Re: [問卦] 國外風電太陽能明明越來越便宜 台灣怎還
※ 引述 《arnold3 (憂鬱型男阿雲)》 之銘言:
:
: 還會有電力虧錢的問題?要知道現在技術一年比一年進步 發電成本一年比一年更低
: 特別是風力太陽能 都比以前強那麼多了 怎麼台灣搞風力發電 還能搞到虧錢不賺錢
: 還要民間廠商幫忙你蓋風力發電?我是覺得是非自有公道 歷史會還風力發電一個清白
: 畢竟你火力發電 要買天然氣 台灣哪來天然氣 你搞核電 核廢料放你家嗎 所以風力
: 只要有颱風根本免錢用不完的 除非地球不轉了 那個時候也不需要發電了
:
每次有人問起綠電的價格
我都會解釋一次躉購費率的來由
環團每次在吹噓綠電的時候
總是會說綠電的成本有多麽便宜
然而綠電能源來源是不用錢的
他的成本是集中在前期
也就是鋪板、插風車的部分
如果像台電那樣只用成本計價
那就得等到20年限到了之後才能回本
你做生意會這樣做嗎?顯然不會嘛
如果不到5年,政府突然改變政策
比方說換黨執政,會不會給你反悔?
或者是一場天災把你的設施都給搞壞了
你不就血本無歸了?
所以不要被成本兩個字給迷惑了
躉購是要求一個長時間的供給
這段時間的風險是廠商要負責
所以當然不可能用成本價去計價
躉購費率是用來打底用的
競價費率才是真的去考慮成本的費率
光電業者打廣告的時候
總是把台灣的環境形容得很優秀
只有躉購費率審議會議的時候
業者才會講出困難
因為業者不會希望躉購費率下降
台灣的電業法修改大概過了8年時間
基礎會漸漸完善
躉購費率就會越來越低
比例也會越來越少
不過躉購費率一簽就是20年
所以當然不會這麼快就讓你看到變化
請至少等20年謝謝
大家在罵政府獨厚綠能廠商
通常也是專注在躉購政策上
政府是該被罵
因為他沒有老實的解釋躉購費率的原因
只會說國外綠能成本很低
好像過去我們不用綠能都是笨蛋一樣
但問題是台灣需要打基礎
而且綠能公司花鉅資研發的技術
怎麼可能真的讓你用成本價去算
技術越來越強是沒錯
但台灣就是沒技術,技術不是免費的
而且綠能是需要其他的設施輔助的
像智慧電網啊、蓄電啊
還有備用的機組啊,這些都要錢
不是只有做個綠電機組就好像沒事了
台電承擔的成本
可不只是躉購費率而已
對於電價的議題
台電與政府幾乎都是在打哈哈
以前靠成本價2塊多在唬比核能便宜
現在躉購價5塊多,不能唬便宜了
就開始跟你說綠能已經超過核能
事實上還要加上蓄電等費用
不難發現,整個綠電推行
政府與綠電環團其實幾乎都是用唬的
為了把核能給唬掉
政府真的是無所不用其極
不然如果一開始
直接拿綠電真正的費率去比核能
即使是死忠粉可能也挺不下去吧
最要命的還是天然氣機組占比靠盃高
至於政府其他搞東搞西的問題
比方說允許哪家公司做綠能
讓哪家公司可以拿到保證利益
這也是政府自己搞的問題
政府應該自己去好好解釋
躉購費率的精神是使用者付費
用的越多就得付出越多
但台灣目前卻又把補助掛在嘴邊
原本使用者付費的架構變成補助使用者
同時躉購,又同時補助
死的當然就是夾在中間的台電
雖然綠能還不是主要虧損的來源
但遲早有一天,綠電量拉高了
台電就無法再負擔了
補助工業用電這個想法
其實本來就與綠電政策背道而馳了
環團你們真的有心
就該批評政府這一點才對
綠電政策是為環保而生
不是為了綠電而生
現在還在想為什麼綠電這麼貴的
也該醒醒了
綠電就是這麼貴
只是綠電業者與政府沒告訴我們而已
這也是我一直以來批評政府的點
長期以來沒有給予人民正確的認知
只會給予給予不正確的期待
搞得大部分的人認知上與現實有落差
雖然這不能說是認知作戰
但手法與認知作戰已經無異
及至目前政府依然持續在唬
比方說還不知道在哪裡的氫氣
持續給予人民錯誤的期待
這真的不對
--
民進黨一貫伎倆?
反核遊行的人 不知道綠電很貴嗎?? = =
還是有人跟他們說不漲價 就真的信了??
他們幹嘛在乎綠電貴不貴,靠風場買賣跟噹
綠能董仔就賺多少了
台灣把綠電當主力來源之一 就是有問題
還是單純覺得很潮 可以講愛台灣 很帥?
說好的便宜綠電拿出來,其他沒用
台灣沒資源 大量設置 只能當輔
還好啦,傳產沒落了,用電就下滑了
還會造謠台電藏電 抹黑核四是大弊案...
商人不會告訴你全部的事實
民進黨還會瞎掰 蓋核四 電費反而會漲價
黨只需要真理部 富裕部放著爛也沒關係
好了啦,40%不在意
等下會有人來嗆你能源造謠集團
推,dpp之前還敢說非核家園用綠電不
會漲電價真的很壞,不過看起來大家也
不care
推
叫40%負擔好嗎
台灣人不在意吧?
讚
29
首Po還會有電力虧錢的問題?要知道現在技術一年比一年進步 發電成本一年比一年更低 特別是風力太陽能 都比以前強那麼多了 怎麼台灣搞風力發電 還能搞到虧錢不賺錢 還要民間廠商幫忙你蓋風力發電?我是覺得是非自有公道 歷史會還風力發電一個清白 畢竟你火力發電 要買天然氣 台灣哪來天然氣 你搞核電 核廢料放你家嗎 所以風力 只要有颱風根本免錢用不完的 除非地球不轉了 那個時候也不需要發電了4
那是你不懂成本在哪裡 綠電「建置成本」關台電屁事? 台電的支出在是在建好之後 向業者「購買」綠電的「轉躉費率」 那些業者你可以當成計程車司機3
綠電號稱成本便宜不會漲電價,模組成本下降,太陽能大多都屬自動左右維護人力少,再加 上台電大虧,綠能公司大賺 收購價格卻沒有大幅調降,成本便宜應該賣便宜一點啊.... --3
因為全世界八成的新能源電力設施都是中國 大陸生產的,大陸的新能源電力成本已經可以 做到大約1.5元新台幣每度,加上配套的儲能 設施,每度電成本其實也就2元左右,而且 成本還在不斷下降中。
爆
Re: [新聞] 台電:電價遠低於國際: : 台電自己發的綠電是沒有憑證的,憑證是民間發電的如果是綠色能源才會給,另外如果民間發電綠能是直接賣給台電也不會給。 : 會給的只有自己發電然後有跟台電申請你要賣給廠商,但只借台電的電網,這算電證合一,證跟電是綑綁一起賣的;或是自己發電自己用然後申請憑證,只賣證,這是電證分離。 : 但是台灣目前的民間綠色發電九成以上都是直接賣給台電,所以發出的憑證實際上佔綠色發電很少很少的一部分。 : 不過如果憑證未來價格超過直接賣給台電,可以想見大家都會去換證,就不會直接賣給台電了15
Re: [問卦] 光電狂賺,台電狂虧?我覺得包含IBIZA在內 很多人根本就沒搞清楚一個事情 綠能憑證的本質就是一個金融遊戲 所以你在講甚麼躉購制度的必要性 以及IBIZA在講的小規模沒有利潤去搞憑證- 綠電的問題真的很簡單 覺青真的要好好看這一篇回應 覺青常犯的錯誤,就是總是會忽略問題的核心 現在的問題來源就在於台電虧損巨大 你沒有提到原因,怎麼能算是反駁呢?
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Re: [請益] 今日太陽能族群由紅翻黑,中國限電政策題材能帶動類股嗎台灣太陽能模組的需求 主要來自政府的綠電政策 2025年 20GW 的目標 這部分政府已經限制了只能使用國貨,這些才是太陽能產業的真正市場 大陸市場啥的 不用想了,他們產能是我們的十倍以上,想吃根本輪不到台場 之前因為太陽能模組材料價格上漲導致模組廠維約調高價格,讓太陽能建置公司6
Re: [討論] 原油價格大漲是否能帶動替代能源基金?小弟分享一下我的心得 我在股票版也寫過相同論點,所以可能有些人有看過 這篇主要再寫綠能發電 相關的產業 首先 不可否認的是 在大部分國家 目前綠能發電成本仍然高於其他發電方式 甚至可能大於電費,為了推廣綠電,經過幾十年來的演進X
Re: [新聞] 用電大戶買綠電 電證分離更活絡台電目前每度電約2.5元 dpp政府的離岸風電躉購費率在每度5.X元 加上輸電成本售電成本 才是消費者購電價格 也就是消費者購電價格將遠大於2.5元
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