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Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 卵子隨著年齡衰弱怎麽那麽快?作者
whiteben68
(豆沙)
時間推噓31 推:32 噓:1 →:31

43
沒有老公,沒有XX王。
凍卵對大家來說似乎比較陌生,所以簡單的解釋一下
卵子並沒有大家想像的脆弱(用電的都能讓卵子發育,連精子都不需要)
脆弱的是"受精卵"

基本的受精卵發育大概分成幾個時期(很抱歉,很多中文名稱不知道)
受精>cleavage>ZGA>blastocyst>著床>gastrulation>然後就是胚胎發育
通常的生殖中心有幾個大門檻:受精,4細胞跟blastocyst stage

受精:
在實驗室處理的卵子通常很容易發生一種情況,叫polyspermy
也就是一個卵被一隻以上的精子受精,那卵就會有N倍的染色體
(豬特別容易發生),當然有許多方式可以避免,譬如直接做ICSI
但是成本跟難度都提高,所以很多生殖中心選擇調整精子濃度直接做IVF
卵子受精之後再來挑掉那些被重複受精的卵(反正排卵的不是我)。
ICSI就是把一隻精子打到卵裡,IVF就是卵跟精子攪一攪

4細胞:
受精卵在早期是沒有基因活動的,使用的/消耗的都是從媽媽來的東西
也就是"卵子"提供的東西,在4細胞之後,受精卵才會使用自己的DNA
合成自己的蛋白質。這個時間點要看物種,人跟豬都是4細胞的時候
老鼠是2細胞
這個過程叫zygotic genome activation(ZGA)
一般的生殖中心會check 4細胞的時間點
如果受精卵的4細胞時間點提早或延遲,那這個胚胎大概率有問題

Blastocyst stage
這是胚胎細胞進行第一次的分化(cell differentiation)
算是人工生殖受精卵的重要里程碑(有點類似懷孕三個月才能跟人說)

以上說的這些跟凍卵有啥關係?
之前的回文有說過,卵子的減數分裂並沒有完成
所以凍的都是很穩定的卵,並沒有太多的基因活動
另外一個凍卵的時間點是受精後,ZGA之前。
這種凍法在人類比較少使用,但是老鼠很多
一般生殖中心在做QC的時候也會購買冷凍的老鼠胚胎,就是在這個時間點凍的

一般做出來的卵子,如果品質不好或是有缺陷,通常都會自然流產
因為沒辦法著床,或是著得不好
危險的是epigenetic disorders,像是天使症
講白一點就是小孩有問題,但是問題不至於讓小孩活不了的疾病
內分泌失調,發育遲緩,語言障礙這些東西
所以我不知道那些鼓勵人工受孕的人在想什啥?!

結論就是: 凍卵並不會讓卵子品質下降太多,如果操作得當
但是人工受孕的風險很高

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 208.38.235.177 (美國)
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syntax123 01/07 08:27好專業

Qoofate 01/07 08:28美國醫生?

medama 01/07 08:29大師

invidia 01/07 08:29O_O

Qoofate 01/07 08:29醫學名詞拉丁文超難背

heavensun 01/07 08:29美國人的中文 學得不錯

penguinlion 01/07 08:30推專業

king32111 01/07 08:31為什麼一般受孕不會重複授精?

zxc17893 01/07 08:31推太專業了

iahope 01/07 08:33專業推

kayak5566 01/07 08:34鼓勵人工受孕就是著床不易或想挑性別

euruing 01/07 08:35推 長知識

ppping 01/07 08:36站在不孕的角度,人工受孕是最後一道光,

myo123 01/07 08:37推,最近一堆影片去做人工受孕

ppping 01/07 08:37出來也是健康寶寶

不健康呢? 我不反對人工受孕,不然我怎麼養家活口 但是我研究這個至少6年了,我很清楚這塊我們有多"未開化" 對這些求子若渴的父母至少做到告知風險 台灣這方面人才少,資訊不足,又只想賺錢,我不覺得一味的吹是好事 這些都是社會成本

starfishfish 01/07 08:38

hsgreent 01/07 08:54長知識推

prettychiu 01/07 08:55你的人工受孕指的是IUI?還是IVF?

IUI問題不大,畢竟沒多少in vitro 操作 其他在實驗室進行的AI,不管在人或動物都有很高的比例造成缺陷 像牛的large offspring syndrom,人的天使症

※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/07/2023 09:02:23

prettychiu 01/07 08:57所以你不建議做IUI也不建議IVF?那不

prettychiu 01/07 08:57孕怎麼辦?放棄嗎?

ppping 01/07 09:02lVF生出的寶寶也是健康的阿,而且這一串討

ppping 01/07 09:02論都覺得試管是賺你錢的,我是覺得一次成

ppping 01/07 09:02功帶回雙寶很滑算阿,沒必要那麼排斥吧

不是排斥 而是其他父母遇到的問題你沒遇到。然後遇到問題又無法可管或是申訴無門 奚落的是台灣的生殖中心主幹就是醫師跟技師,不肯請昂貴的胚胎師解決問題 反正有問題,消費者買單,全推到卵或是精子就好 你看推文就好了,有人問做完流產了,或是無法著床怎麼辦 這應該去問你的生殖中心,不是問我吧,我沒收你錢耶,收錢的是他們 為什麼一個有關生命那麼重要的產業卻沒讓客戶搞懂 抱怨的是這個

※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/07/2023 09:09:12

wate5566 01/07 09:06專業推

ppping 01/07 09:08不健康有羊穿羊晶阿,對不孕的夫妻而言有

ppping 01/07 09:08希望才是好的,也不是所有的醫生都沒醫德

Lahti 01/07 09:14專業良心推

sdbb 01/07 09:25終於有人把一味打對了

vuncent 01/07 09:27推專業

basslife 01/07 09:40專業推

coffee112 01/07 10:19推推

creamwine 01/07 10:19身邊的人打排卵針直接作人工授精植入

t81511270 01/07 10:20專業 所以台灣只想要省錢+賺錢嗎

creamwine 01/07 10:20據說打針排四個卵,最後好像是中2個

creamwine 01/07 10:20算是非常順利及幸運

creamwine 01/07 10:21但先前也是很擔心排卵針會不會影響卵子

creamwine 01/07 10:21品質。

kylecheng25 01/07 10:27大大你好屌啊…這麼屌的人台灣怎麼可

kylecheng25 01/07 10:27能會要…

jejeje 01/07 11:32長知識

fish1919 01/07 11:34謝謝您詳盡地回覆

holebro 01/07 11:58學到了

auxiliary11 01/07 12:54開頭很哭耶

create8 01/07 16:01長知識了

littleredhat 01/07 22:58所以是實驗室容易做出品質不好或有

littleredhat 01/07 22:58缺陷的受精卵導致人工受孕風險很高

littleredhat 01/07 22:58是嗎?

也不是這樣說 應該說"人工操作",不管操作得多好 都有很高的機會改變受精卵的基因表現 改變多少不一定,也許沒太大問題,也許會引發一些疾病 有很多參考文獻你可以去google 找ART and epigenetic disorders

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6747212/

越複雜的操作越容易發生這類問題 這類的風險,消費者是需要被告知的

icevenus 01/08 00:00推長知識

yaprint 01/08 00:47看你一直講生殖中心只會攪一攪就笑了,

yaprint 01/08 00:47當你是不認識一年就有上萬顆ICSI的經驗與

yaprint 01/08 00:47中心吧

不用笑,不用認識,也不用到中心,我自己就能做到 一周三天,一天300顆,聖誕節新年特休都幫你扣掉,我想應該還有剩 還是你也做這麼多?? 這些micro manipulation都只是基本的,生殖中心不是沒待過,訓練了不少人 SSR 每年的conference也沒少參加,卻不見幾個台灣來的人 還是名號報一下,交流一下,看能不能讓台灣變得更好。

※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/08/2023 03:44:57 ※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/08/2023 03:52:36

NEDYA 01/08 10:540.0

yaprint 01/08 15:49“intra”cytoplasmic sperm injection,

yaprint 01/08 15:49請問你上一篇說ICSI是打到ZP與細胞質間,

yaprint 01/08 15:49確定沒有口誤?還是你經驗太少以為ICSI

yaprint 01/08 15:49還在測試精子放哪裡受精率高?請不要用

yaprint 01/08 15:50單方面的技術專業來批評醫療層面的各種

yaprint 01/08 15:50考量與價值,基礎科學研究的實驗動物材

yaprint 01/08 15:50料與不孕配偶的困境,兩者出發點本就不同

yaprint 01/08 15:50。甚至一字一句有可能誤導正處於這種困

yaprint 01/08 15:50境的人

我是覺得可以不用透過貶低別人來提高自己,這樣的溝通沒有幫助 不知道您目前資訊到哪裡,還是受精率就是一切 反正到時候做PGD,沒問題就好,一些測不出來的epigenetic disorders不關你們的事 很多國外的生殖中心,就算評估過精子沒問題,也會選擇做ICSI,放棄直接IVF 位置就是perivitelline space 至於為什麼,很多相關文獻可以參考,這邊就先幫您找一個

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2424218/

我的"單方面技術專業",很不湊巧,就是胚胎 請問您的單方面技術專業是? 目前人類生殖中心的技術跟資訊至少,講保守一點,八成來自動物研究 我是不知道醫療層面的考量與價值是有多superior 高到我去google台灣的生殖技術員,美其名胚胎師的要求..... 拿新竹的馬偕醫院來說,一年經驗,大學以上 台北的新光醫院,三年經驗,專科以上 如果您是在如此"高級"的醫療機構,請問您生殖中心的配置,有多少"專業"的胚胎學家 真要幫助求子,該有的embryologist,endocrinologist有在團隊裡嗎? 還是一如往常的醫師加技師打全部 不要覺得做人的胚胎就高高在上 沒出去接受其他物種的磨練,遇到問題就只能怪卵怪精子 這樣的小圈圈對將來人工生殖的幫助並不大 最後想就此打住,您有疑問,可以花點時間想想別人到底在說啥 上網找找文獻,做做功課 您的不滿,不是我的責任。 花時間跟您討論那麼多,我覺得我仁盡義至 在這邊打嘴砲對我的專業跟荷包都沒有幫助。

※ 編輯: whiteben68 (208.38.235.177 美國), 01/08/2023 23:20:59

shawn1116 01/09 12:19認真想問,要如何提高卵子品質?

xuange 01/10 09:48一字一句都暴露您是外行,歡迎參加台灣的T

xuange 01/10 09:48SRM 以增加您的專業知識