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[問卦] 有沒有普世價值根本是騙人的八卦?

看板Gossiping標題[問卦] 有沒有普世價值根本是騙人的八卦?作者
goetz
(這世上還是有正義吧?)
時間推噓12 推:17 噓:5 →:80

有些人說這個世界上存在所謂的普世價值,
也就是世界共通的一種價值觀,但我要說,這是唬爛的吧?

來,講個常講的笑話給大家聽:

美國哈佛大學的教授麥可.桑德爾,以"正義:一場思辨之旅"這本書很受歡迎,
他主張社會存在一種"共善",也就是大家公認的善。

有一次他到中國接受訪問,北京大學的阿共哲學家周濂問了他這樣一個問題:

您主張社群共善,那請問塔利班用石頭砸死通姦男女,
是不是也是他們這個社群的"共善"?

桑德爾答不出來,只好打高空說:

我沒辦法斷定這是不是他們的共善,但如果他們真的這麼認為,
那仍有改變的可能。


...這個答案簡單說,就是廢話,
塔利班如果認為石刑是"共善",那他們會想改變嗎?

像桑德爾說的"等他們改變",要等到哪一年哪一月?

所以桑德爾的論述被周濂一攻就破,只好打混過去,
這也證明了根本沒有普世性質的共善或者道德觀。

有沒有普世價值根本是唬爛的八卦?

補桑德爾跟周濂的原文連結:

https://chinadigitaltimes.net/chinese/292777.html

桑德爾真的是完全被攻破.

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.75.88 (臺灣)
PTT 網址

zzing 04/23 01:00我覺得你這篇比較像唬爛 有查證來源嗎

有,自己去google"桑德爾 周濂"。

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:00:48

wilson3435 04/23 01:03本來就沒有,只有各自文化圈的普世價

wilson3435 04/23 01:03值,但如果有一個文化能征服世界,就

wilson3435 04/23 01:03會出現普世價值

所以對普什圖人,只能用征服的方式改變他們的價值觀, 但是桑德爾又不敢講這種論調,所以才會被周濂攻破.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:04:19

zzing 04/23 01:04不是google查的到的東西就是真的耶= =

我可以確定這個不是假的.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:06:04

wilson3435 04/23 01:06但像現代有電影電視啦,有一些東西感

wilson3435 04/23 01:06覺快要有普世價值了?

zzing 04/23 01:06那你有如實的寫出它們真正的對話嗎?

有喔,然後這是2011年五月在北京清華大學舉辦的一場對談.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:07:27

zzing 04/23 01:07還是因為支持某方立場故意簡化了某些對話

沒有簡化,真實情況就是這樣.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:07:42

wilson3435 04/23 01:07文化征服現在方便很多

ohmylove347 04/23 01:08其實你從演化倫理學出發就懂了,不是

ohmylove347 04/23 01:08普世價值騙人,而是你沒搞懂他的根源

ohmylove347 04/23 01:08罷了

zzing 04/23 01:10你把原文貼出來就知道你有沒有簡化了= =

zzing 04/23 01:10我個人是覺得意思差很多

kkchen 04/23 01:13普世價值就是台灣價值啊.很難懂嗎???

tonist9808 04/23 01:14被問來源叫別人自己去查的就是放棄自

tonist9808 04/23 01:14己的說服力

SamuelLuo 04/23 01:14現在西方所謂普世價值其實就是基督教

SamuelLuo 04/23 01:15民主自由人權價值,通常還夾雜廢死議

SamuelLuo 04/23 01:15題,台灣則是會用大乘佛教蒙混過關。

SamuelLuo 04/23 01:15你的看法比較接近歷史學家杭廷頓

好,我貼原文.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:17:09

SamuelLuo 04/23 01:17杭廷頓也認為西方過於自滿,尤其是法

SamuelLuo 04/23 01:17蘭西斯‧福山認為民主自由政體就是全

SamuelLuo 04/23 01:18世界最好的制度,又把它稱為所謂「歷

SamuelLuo 04/23 01:18史的終結」

我剛好下一篇就在寫歷史的終結.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:19:23

SamuelLuo 04/23 01:20因為有名學者就是那幾位XD,他們的論

SamuelLuo 04/23 01:21述都是歷史學界普遍的課題

ohmylove347 04/23 01:33把善視作真理性質的存在,只能說這觀

ohmylove347 04/23 01:33點太自大了

gueswmi 04/23 01:36普示價值房屋不應成為商人收割民眾的手段

gueswmi 04/23 01:37哪個人權國家敢不同意我的話?

gueswmi 04/23 01:38又或者說房屋是商人收割民眾的手段?

gueswmi 04/23 01:40零元購到是那些 左膠的普世價值

e1q3z9c7 04/23 01:43殺人為啥是善?

你去問塔利班,他們認為這是善無誤.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:45:18

e1q3z9c7 04/23 01:46錯的事不會因為誰認為就變成對的

e1q3z9c7 04/23 01:47盡最大可能確保所有意志的自由即為善

e1q3z9c7 04/23 01:48難道塔利班會寧可自己的自由意志被妨礙?

塔利班覺得石刑處決是他們這個社群的"善"沒錯. 你認為意志自由是是善,但塔利班不認為如此.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:50:25

e1q3z9c7 04/23 01:52所以塔利班喜歡自己被砸死嗎?

沒什麼喜不喜歡,就是整個社群的風俗而已.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:54:52

around14358 04/23 01:55這篇的思考很有意思。塔利班認為通

around14358 04/23 01:55姦該用石頭打死,這牽涉到了兩個問題

e1q3z9c7 04/23 01:56風俗是可以教化的

around14358 04/23 01:56。一是死刑存廢問題,就是對死刑本

around14358 04/23 01:56身的看法。有些人甚至有些國家認為

e1q3z9c7 04/23 01:56全人類的價值觀都可以被修正

around14358 04/23 01:56死刑的存在就是惡,那不論是塔利班

around14358 04/23 01:56的石刑還是其他國家的槍決 電椅等死

around14358 04/23 01:56刑方式都是惡。二是什麼事可以判死刑

around14358 04/23 01:56。塔利班阿富汗是伊斯蘭原教旨主義

e1q3z9c7 04/23 01:56只要找對論點,所有事都能改

around14358 04/23 01:56國家,與沙烏地阿拉伯一樣,其價值觀

around14358 04/23 01:56將通姦視為罪大惡極。現今多數國家已

around14358 04/23 01:57經通姦除罪化了,但其他國家也有認

around14358 04/23 01:57為罪大惡極應該判死刑的事,如貪污達

around14358 04/23 01:57到一定金額 如販毒 如叛國。

e1q3z9c7 04/23 01:59關鍵在於其是否利於整體存續

around14358 04/23 02:00e1q3z9c7 就連同樣在台灣,那些主張

around14358 04/23 02:00廢死的人認為其論點很充足也改變不了

around14358 04/23 02:00支持死刑的。何況阿富汗社會文化跟台

around14358 04/23 02:00灣差異那麼大,要怎麼讓他們認為不

around14358 04/23 02:00該有死刑?

e1q3z9c7 04/23 02:00不以偏差意志為轉移而是要顧及所有個體

e1q3z9c7 04/23 02:01很簡單 找到教化的可能就可以了

塔利班認為不需要找這種可能.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:01:52

e1q3z9c7 04/23 02:02讓所有人懂事 而不是任由有害情緒宣洩

問題是,什麼是"有害"?誰來定義"害"?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:02:56

around14358 04/23 02:02e1q3z9c7 問題是處罰通姦的國家社會

around14358 04/23 02:02就是認為通姦對其社會家庭秩序的破壞

around14358 04/23 02:02很嚴重不利於群體存續。

e1q3z9c7 04/23 02:02愚者需要的是開導 打壓無濟於事

你這個思想就是納粹思想.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:03:24

e1q3z9c7 04/23 02:03何謂家庭秩序?

你沒發現自己的思想是納粹思想嗎?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:03:43

around14358 04/23 02:04所以他們認為應該以嚴罰來阻止這種現

e1q3z9c7 04/23 02:04基因只考慮到自己,不是整體

around14358 04/23 02:04象。其實古代中國社會也是這種觀念,

around14358 04/23 02:04浸豬籠有聽過吧。

e1q3z9c7 04/23 02:04何謂納粹思想?

納粹思想或者蘇聯的布爾什維克思想都認為, "人民是愚笨的,需要由有智慧的人主控".

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:05:08

e1q3z9c7 04/23 02:04順從基因的意義是什麼?

e1q3z9c7 04/23 02:05「開導」≠「主控」

自以為是的開導,就是納粹.

e1q3z9c7 04/23 02:05控制有辦法令愚者變成智者嗎?

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:06:28

e1q3z9c7 04/23 02:07把問題的本質給剖開來談而非玩文字遊戲

e1q3z9c7 04/23 02:08令整體得以正向發展即為善 錯在哪請問?

你認為的正向不是塔利班認為的正向,就這麼簡單.

※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:09:13

e1q3z9c7 04/23 02:08令所有人開始思考而非服從 才能促進這點

around14358 04/23 02:10e1q3z9c7 建議你先去說服台灣支持死

around14358 04/23 02:10刑的人認同你說的要以教化好了。你就

around14358 04/23 02:10連在台灣都說服不了支持死刑的,請

around14358 04/23 02:10問你要怎麼說服塔利班應該是教化而

around14358 04/23 02:10不是死刑?

e1q3z9c7 04/23 02:14首先人類要開始思考

e1q3z9c7 04/23 02:14可以從幫自己命名開始

e1q3z9c7 04/23 02:17塔利班認為的正向就是盲目服從生物本能

e1q3z9c7 04/23 02:17最後就是物種大滅絕而已

around14358 04/23 02:36e1q3z9c7 通姦死刑又不是塔利班才開

around14358 04/23 02:36始的價值觀與刑罰。你先去了解人類

around14358 04/23 02:36社會從什麼時候開始就有通姦死刑。在

around14358 04/23 02:36兩千多年前的希伯來聖經中就教導打

around14358 04/23 02:36死通姦者了,聖經說這是上帝的律法。

skullxism 04/23 02:36現在還動不動就拿普世價值出來當論述

around14358 04/23 02:37要知道伊斯蘭的價值觀九成以上都是

skullxism 04/23 02:37的證明才好笑

around14358 04/23 02:37受聖經影響產生的。那你說人類這麼久

around14358 04/23 02:37以來對通姦者處以死刑,有物種滅絕了

around14358 04/23 02:37嗎?

nicejeffery 04/23 07:50大概類似統一烏克蘭是俄羅斯的普世

nicejeffery 04/23 07:50價值,統一台灣是中國的普世價值