[問卦] 有沒有普世價值根本是騙人的八卦?
有些人說這個世界上存在所謂的普世價值,
也就是世界共通的一種價值觀,但我要說,這是唬爛的吧?
來,講個常講的笑話給大家聽:
美國哈佛大學的教授麥可.桑德爾,以"正義:一場思辨之旅"這本書很受歡迎,
他主張社會存在一種"共善",也就是大家公認的善。
有一次他到中國接受訪問,北京大學的阿共哲學家周濂問了他這樣一個問題:
您主張社群共善,那請問塔利班用石頭砸死通姦男女,
是不是也是他們這個社群的"共善"?
桑德爾答不出來,只好打高空說:
我沒辦法斷定這是不是他們的共善,但如果他們真的這麼認為,
那仍有改變的可能。
...這個答案簡單說,就是廢話,
塔利班如果認為石刑是"共善",那他們會想改變嗎?
像桑德爾說的"等他們改變",要等到哪一年哪一月?
所以桑德爾的論述被周濂一攻就破,只好打混過去,
這也證明了根本沒有普世性質的共善或者道德觀。
有沒有普世價值根本是唬爛的八卦?
補桑德爾跟周濂的原文連結:
https://chinadigitaltimes.net/chinese/292777.html
桑德爾真的是完全被攻破.
--
我覺得你這篇比較像唬爛 有查證來源嗎
有,自己去google"桑德爾 周濂"。
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:00:48本來就沒有,只有各自文化圈的普世價
值,但如果有一個文化能征服世界,就
會出現普世價值
所以對普什圖人,只能用征服的方式改變他們的價值觀, 但是桑德爾又不敢講這種論調,所以才會被周濂攻破.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:04:19不是google查的到的東西就是真的耶= =
我可以確定這個不是假的.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:06:04但像現代有電影電視啦,有一些東西感
覺快要有普世價值了?
那你有如實的寫出它們真正的對話嗎?
有喔,然後這是2011年五月在北京清華大學舉辦的一場對談.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:07:27還是因為支持某方立場故意簡化了某些對話
沒有簡化,真實情況就是這樣.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:07:42文化征服現在方便很多
其實你從演化倫理學出發就懂了,不是
普世價值騙人,而是你沒搞懂他的根源
罷了
你把原文貼出來就知道你有沒有簡化了= =
我個人是覺得意思差很多
普世價值就是台灣價值啊.很難懂嗎???
被問來源叫別人自己去查的就是放棄自
己的說服力
現在西方所謂普世價值其實就是基督教
民主自由人權價值,通常還夾雜廢死議
題,台灣則是會用大乘佛教蒙混過關。
你的看法比較接近歷史學家杭廷頓
好,我貼原文.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:17:09杭廷頓也認為西方過於自滿,尤其是法
蘭西斯‧福山認為民主自由政體就是全
世界最好的制度,又把它稱為所謂「歷
史的終結」
我剛好下一篇就在寫歷史的終結.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:19:23因為有名學者就是那幾位XD,他們的論
述都是歷史學界普遍的課題
把善視作真理性質的存在,只能說這觀
點太自大了
普示價值房屋不應成為商人收割民眾的手段
哪個人權國家敢不同意我的話?
又或者說房屋是商人收割民眾的手段?
零元購到是那些 左膠的普世價值
殺人為啥是善?
你去問塔利班,他們認為這是善無誤.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:45:18錯的事不會因為誰認為就變成對的
盡最大可能確保所有意志的自由即為善
難道塔利班會寧可自己的自由意志被妨礙?
塔利班覺得石刑處決是他們這個社群的"善"沒錯. 你認為意志自由是是善,但塔利班不認為如此.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:50:25所以塔利班喜歡自己被砸死嗎?
沒什麼喜不喜歡,就是整個社群的風俗而已.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 01:54:52這篇的思考很有意思。塔利班認為通
姦該用石頭打死,這牽涉到了兩個問題
風俗是可以教化的
。一是死刑存廢問題,就是對死刑本
身的看法。有些人甚至有些國家認為
全人類的價值觀都可以被修正
死刑的存在就是惡,那不論是塔利班
的石刑還是其他國家的槍決 電椅等死
刑方式都是惡。二是什麼事可以判死刑
。塔利班阿富汗是伊斯蘭原教旨主義
只要找對論點,所有事都能改
國家,與沙烏地阿拉伯一樣,其價值觀
將通姦視為罪大惡極。現今多數國家已
經通姦除罪化了,但其他國家也有認
為罪大惡極應該判死刑的事,如貪污達
到一定金額 如販毒 如叛國。
關鍵在於其是否利於整體存續
e1q3z9c7 就連同樣在台灣,那些主張
廢死的人認為其論點很充足也改變不了
支持死刑的。何況阿富汗社會文化跟台
灣差異那麼大,要怎麼讓他們認為不
該有死刑?
不以偏差意志為轉移而是要顧及所有個體
很簡單 找到教化的可能就可以了
塔利班認為不需要找這種可能.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:01:52讓所有人懂事 而不是任由有害情緒宣洩
問題是,什麼是"有害"?誰來定義"害"?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:02:56e1q3z9c7 問題是處罰通姦的國家社會
就是認為通姦對其社會家庭秩序的破壞
很嚴重不利於群體存續。
愚者需要的是開導 打壓無濟於事
你這個思想就是納粹思想.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:03:24何謂家庭秩序?
你沒發現自己的思想是納粹思想嗎?
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:03:43所以他們認為應該以嚴罰來阻止這種現
基因只考慮到自己,不是整體
象。其實古代中國社會也是這種觀念,
浸豬籠有聽過吧。
何謂納粹思想?
納粹思想或者蘇聯的布爾什維克思想都認為, "人民是愚笨的,需要由有智慧的人主控".
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:05:08順從基因的意義是什麼?
「開導」≠「主控」
自以為是的開導,就是納粹.
控制有辦法令愚者變成智者嗎?
把問題的本質給剖開來談而非玩文字遊戲
令整體得以正向發展即為善 錯在哪請問?
你認為的正向不是塔利班認為的正向,就這麼簡單.
※ 編輯: goetz (58.114.75.88 臺灣), 04/23/2024 02:09:13令所有人開始思考而非服從 才能促進這點
e1q3z9c7 建議你先去說服台灣支持死
刑的人認同你說的要以教化好了。你就
連在台灣都說服不了支持死刑的,請
問你要怎麼說服塔利班應該是教化而
不是死刑?
首先人類要開始思考
可以從幫自己命名開始
塔利班認為的正向就是盲目服從生物本能
最後就是物種大滅絕而已
e1q3z9c7 通姦死刑又不是塔利班才開
始的價值觀與刑罰。你先去了解人類
社會從什麼時候開始就有通姦死刑。在
兩千多年前的希伯來聖經中就教導打
死通姦者了,聖經說這是上帝的律法。
現在還動不動就拿普世價值出來當論述
要知道伊斯蘭的價值觀九成以上都是
的證明才好笑
受聖經影響產生的。那你說人類這麼久
以來對通姦者處以死刑,有物種滅絕了
嗎?
大概類似統一烏克蘭是俄羅斯的普世
價值,統一台灣是中國的普世價值
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[閒聊] Re: 客觀的”正義”是否存在?最近yt 推給我一個叫 大問題Dialectic 的頻道 這個頻道會先提出一個問題 再以有提過問題的哲學家對於這個問題的看法或是以該哲學家 的觀點延伸他可能對這個問題的看法 最廣受討論道德問題電車難題當然也有5
[情報] 112年中山大學社會創新研究所招生中!各位鄉親捧油看過來~樓上揪樓下絕對不後悔~ 「心意所創 新之所向」 在你心中是否曾存有疑問? 如果做些什麼,是不是社會能變得更好? 內心藏有熱情的火苗,渴望夥伴、跨域、實作、創意的連結!5
Re: [問卦] 有沒有法律人支持死刑的???????我之前在某板上看到一個感覺是常常瀏覽 熟習廢死理論的人,他烙說: 某某老師說:廢除死刑是什麼共善... 特別把共善畫起來,共善,沒聽過吧? 看起來很高深莫測的東西5
Re: [閒聊] 按一顆會死人的按鈕就有1000萬 會按嗎?我認為相較於刑法的討論 或許更應該著重於 法律哲學、法理學等等的討論 如果以比較多人知道的作品為例 有本書或者課程1
Re: [新聞] 逾9成3民眾反對大麻合法化 教團這幾乎都老人填答吧 35以下不到10% 這些老人裡面很多都是韓粉 為什麼?- 推薦"正義:一場思辨之旅",只要把最後一章撕掉就行。 怎麼說呢? 前面的章節讓你去思考,但最後一章卻要告訴你"社群共善"這個答案, 偏偏這個答案根本就是Bullshit,經不起任何推敲, 所以我認為這本書的最後一章毀了全書,直接把它撕掉就行了...
- 這個很簡單,因為社群共善在面對"國情不同"的反駁時,完全無能為力。 桑德爾和阿陸仔周濂對談的時候,就被周濂殺到落花流水: 周濂:根據您的看法,社群主義之區別於自由主義, 在於正義的觀念必須要預設某種特定的善的觀念。
- 臺中 義賣活動 2月19日 臺中市政府響應慈濟基金會勸募活動,與慈濟基金會一起共善, 推動「大愛共善、救拔苦難」- #馳援土耳其募心募愛 活動。 活動主場設在臺中市政府府前廣場,預計邀請臺中市政府、民間企業、慈濟基金會中區組隊
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