Re: [問卦] 蛙式、捷式、蝶式先學哪個?

ceca 發表於 2024/9/14 下午11:32:13

看板Gossiping標題Re: [問卦] 蛙式、捷式、蝶式先學哪個?作者

ceca

(生活藝術大師 N)時間Sep 14 23:32:13 2024推噓11 推:13 噓:2 →:94

PTT評價

※ 引述《OAO5566 (OAO)》之銘言：
: 肥宅廢廢的，蛙式游很慢
: 想說改選捷式、蝶式會不會比較好
: 還是繼續游蛙式就好?

身為前救生社社長來跟你講一下.

游泳喔,必練的一定是.

蛙式.

因為大多數時間你都會用到蛙式.

蛙式是拉力最大的泳姿...

你就當作扭力極大的車子去看.

因此無論玩水,救人,拖東西,還是長泳.

你大多時候都會用蛙式.

而蛙式又可以延伸出.

抬頭蛙和仰蛙.

這兩個都要練.

抬頭蛙要做到兩隻手伸出水面,古早救生訓練還要兩隻手拿磚頭唱歌.

另外練完腳就要練手,用兩隻手抬頭游,腳不動.

不過當然像我們都練到,一隻手或是一隻腳就可以游就是了..哈哈...
(其實也不是刻意去練,你常常玩水自然就會了)
(不過一隻手或一隻腳就無法維持頭一直都在水面上.
通常是半顆頭,然後需要呼吸的時候,讓鼻子和嘴巴稍微離開水面吸氣,這樣比較省力)

仰蛙的話要練到可以快睡著的等級.

也就是完全放輕鬆的狀態.

並且單獨用手或是用腳就可以移動.

當然理論上來講可以用一隻手或是一隻腳,把自己移動到你想要的位置.

並且應該比用一隻手或一隻腳正面游還簡單.

而第二個學的才是捷泳..或是俗稱自由式.
(其實是自由式比賽的時候,所有人都選擇捷泳,造成捷泳和自由式傻傻分不清楚)

自由式主要練得不是你要游多快...當然你要走競技路線那請自己左轉去其他篇討論.

自由式主要你要練抬頭捷...

抬頭捷可以讓你快速的移動到你要去的地方.

除了游泳池外,大多的水域,你都無法看得很遠很清楚方向.

你必須把頭放在水面上你才有辦法看到比較遠處和確定方向.

所以抬頭捷會在你有速度需求的時候成為重要技能.

當然你要長泳,你用捷泳也可以...只是通常蛙式還是比較輕鬆.
(但是如果是比賽,例如1600公尺比賽,用捷泳會有優勢)

當然捷泳你說延伸出去還可以穿蛙鞋.

但...這....穿上蛙鞋怎麼動對我而言很自然.

所以我不太認為需要學會捷泳才會使用蛙鞋..

但也許一般人不一樣...這我不清楚,我三歲學游泳,一般人的狀況我不是很能理解.

然後才是仰式.

為啥仰式放在這邊.

因為,前面你已經會了仰蛙.

那仰式能做的大多數仰蛙都可以做並且做得更好.

仰式最大的作用就是,用比仰蛙更省力的方式躺在水上.

甚至在海裡那種密度更高的水.

腳甚至都不太需要踢就可以躺著睡覺,偶爾踢一下提一下屁股.

so.,,仰式存在的意義是,他比仰蛙更省力更輕鬆.

你要是被海流帶到外海在海上等救援的時候.

基本上都是用仰式躺著曬太陽.

再你中暑和脫水之前,救難人員到了,你就拍拍屁股沒事情的概念.

這個年代科技很厲害.你漂到外海,應該不用太久,海巡就會跑過來救你了.

最後才是蝶式.

除了耍帥和減肥和運動外.

我不太清楚蝶式可以幹嘛.

還是說你穿蛙鞋踢水都是兩腳同步擺動??

但這樣比較累吧....速度最多也只快一咪咪.

學游泳除非你要走競技路線.

不然你要知道你學游泳要幹嘛用.

我列幾個比較常見的玩水你看一下.

1.在溪流或是海邊游泳,或是逤溪需要游過深潭.

這種基本上大多都是抬頭蛙,少數抬頭捷.

如果有背東西,幾乎都是抬頭蛙.

2.浮潛.

沒穿蛙鞋你應該比較多用蛙式,你帶面罩跟呼吸管你確定你要用捷泳?!?!!?

有穿蛙鞋則是以捷泳的方式踢蛙鞋為主,上半身和手隨意,甚至只是控制方向或抓東西.

水肺深潛的話基本上都是靠蛙鞋...

3.衝浪/獨木舟等等.

除了衝浪再追浪頭移動的時候是趴在衝浪板上用兩隻手划水稱不上泳姿外.

大多你推著東西往前游都是用蛙式.

因此玩水7~8成的時間,你都在用蛙式和她延伸的泳姿.

好蛙式不先學起來放嗎?

另外救生四式.

側泳,抬頭蛙,仰蛙,抬頭捷.

喔喔....你看你看,除了救人專用的側泳外.

另外三個...都是玩水必備技能...XD
(但是你還是需要正規的蛙式和捷泳...抬頭畢竟比較消耗體力,不持久)

至於側泳,其實他有點類似仰蛙...雖然沒有87%像,但是可能有78%類似..

他主要設計是給你側面拖人用的.
(有很多種拖法,但最常見應該是一手拖下顎,一手扶胸.
當然如果對方是男的你又不是很喜歡他,你可以一隻手抓她頭髮就好.
抓成禿頭他也不能怪你.)

不過不要怪我沒警告你.

救生訓練可是交代,用側泳救人前你要先看他溺到半死,虛脫了,再去拖他.

不然你可以體會一下被大蟒蛇纏繞的感受...XD

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.187.97 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

andrew954 09/14 23:37不認同我也是個前職業救生員蛙式要練

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andrew954 09/14 23:37到標準不是沒經驗水性的初學者能做到的

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andrew954 09/14 23:37 初學者在會飄之後先讓他會用捷式移動

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andrew954 09/14 23:37身體熟悉水性才是正常軌跡

這有兩套理論. 一套是學游泳先學蛙式. 另一套是學游泳先學捷泳. 你看起來是捷泳派的. 等下也許會有蛙式派的跟你吵架..XD

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/14/2024 23:38:36

我可以理解捷泳派的誕生原因. 因為教學上比較好教. 漂浮. 然後踢水...因為踢水動做很單純. 之後兩隻手大風車划水,大風車動做很單純. 之後手腳並用. 之後再把大風車的手修正成捷泳泳姿. 最後換氣會比較困難. 會先"身體翻很大"的換氣. 之後在細修動做. 而蛙式. 一開始要踢水,那個動作比較難. 所以通常是抱著浮板一直踢,踢到熟悉為止. 而會踢水後,手划水就很直覺. 最後換氣,當然很多人還是會卡,但是會比捷泳換氣容易. 因此,捷泳是由簡單一路變難. 蛙式則是,先難,再簡單,再難. 有些教練會覺得捷泳的教學步調比較好掌握. 這是捷泳派由來的基礎原因...

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/14/2024 23:42:50

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renna038766 09/14 23:42我只會自由式大學一學期學蛙式還學

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renna038766 09/14 23:43很爛

噓

andrew954 09/14 23:43蛙式划手抱水跟腳搭配不是初學者能掌握

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andrew954 09/14 23:43的領域讓他先嚐到甜頭然後以後永遠停

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andrew954 09/14 23:43滯不前這就是先苦後甘跟先甘後苦的差

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andrew954 09/14 23:44別

其實蛙泳派的教學. 這個門檻有他們度過的方式. 基本上你給他救生衣,讓他頭抬在水面上. 這個問題要解決並不是很難..XD 你不是那個派系的. 你沒想過他們那一派的有一些手段可以解決這些問題.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/14/2024 23:45:27

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kinmengon 09/14 23:45的確先練蛙式

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clover1211 09/14 23:45捷式最簡單所以才很多推薦剛入門學

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kinmengon 09/14 23:47很多教練想快點學員上手能動就好一

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kinmengon 09/14 23:47個月暑假課程好交待。捷式就會放在蛙

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kinmengon 09/14 23:47式前先教

捷泳再換氣前比較不容易卡關. 也比較容易給爸媽一個成績單...XD 但如果是針對性教學. 那個就不考慮這種"期中考成績". 自然捷泳和蛙式都有教練會優先選擇.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/14/2024 23:48:29

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kinmengon 09/14 23:48沒錯捷式卡關點換氣

推

aortic 09/14 23:50推一下

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kinmengon 09/14 23:50蛙式，其實蛙脚練上手，手脚協調能抓

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kinmengon 09/14 23:51到後蛙式換氣很自然成形。以我個人觀

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kinmengon 09/14 23:51點蛙式是最貼近人類的游泳動作當然

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kinmengon 09/14 23:51我也不排斥狗爬式啦

蛙式的好處是,他可以透過"道具"來協助教學. 你只要讓他可以藉一些浮力. 他頭在水面上,那手腳就只是按表操課的練習動做. 捷泳比較麻煩是,有浮力的浮具要嘛影響左右平衡,要嘛卡到手臂划水. 蛙泳是拉力最大的泳姿. 因此會了之後會覺得很輕鬆. 捷泳則是在流體動力學中往前推進效力最好的泳姿. 不過說到水性. 到底是讓自己游快並且順著水往前衝的捷泳對水性提升比較快. 還是擁有最大拉力的蛙泳對水性提升比較快. 這...應該是看人才對..XD 甚至,最難游的蝶式,可能對某些人而言,反而因此讓他的水性更上一層樓. 因為他要辦到困難的事情,刺激他對水的更加深掌握度. 所以水性這個無法討論,因人而異差很多.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/14/2024 23:55:14

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andrew954 09/14 23:53你這講法是toxic 有毒的重點不是在於

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andrew954 09/14 23:54什麼成績單而是學游泳的軌跡必須循序

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andrew954 09/14 23:54漸進先會不溺水不怕水會移動再談動

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andrew954 09/14 23:54作而捷式就是在這「會移動」的過程中

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andrew954 09/14 23:54必備的你也知道要讓蛙式學會整套要先

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andrew954 09/14 23:54用一堆輔助器材讓人學會動作你沒想過

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andrew954 09/14 23:54在這過程中既要建立信心又要矯正動作是

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andrew954 09/14 23:54多大難關嗎？

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kinmengon 09/14 23:54其實蛙脚拉上陸上練好不變形下水很

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kinmengon 09/14 23:54快就能動起來。不過手抱水滑動手腳能

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kinmengon 09/14 23:54完全協調是比捷式先遇到的卡關

蛙泳派的不覺得..XD 他們會覺得捷泳很制式化. 好像死讀書按表操課. 真的. 你多認識一些蛙泳派的就知道. 他們一定跟你吵翻. 他們認為,擁有蛙式才擁有自由. 捷泳只是一個被制式化拘束的動作. 是一個交差做功課的事情.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/14/2024 23:56:58

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andrew954 09/14 23:56而先學會了錯誤動作後要再矯正動作捷

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andrew954 09/14 23:56式載手腳的搭配上比起蛙式需要的協調性

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andrew954 09/14 23:56比起蛙式少了很多這是讓人在學習少繞

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andrew954 09/14 23:56遠路

沒有甚麼錯誤和不錯誤. 游泳如果你要游的快. 95%的人學的東西都是錯誤. 就像捷泳再胸口要不要手腕多滑一個小圈.. 一般人哪會這樣游...但比賽選手就要. 另外還要講究踢水的深度. 換氣水過半個嘴巴只是開始,後面還有甚麼頭的轉動角度和垂直軸. 你要講究講究不完的. 而功能性游泳都是當你不怕水後. 看你需要甚麼,你就精進甚麼. 你今天要逤溪,都帶大包小包. 那你就要加強你拖或背東西游泳的能力. 而這個能力,完全不適用於競技比賽. 競技比賽你蛙泳滑手是"小黑桃"狀,還要略微往下一點. 但你拖東西的姿勢可是完全不一樣. 所以沒有甚麼正確於否. 你要先確定你的目的,才知道你的姿勢是不是有比較好貨比較適當.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/15/2024 00:00:51

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kinmengon 09/14 23:57陸上動作要先練紮實，下水調動作很快

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kinmengon 09/14 23:57。但小朋友學員沒這耐心。

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kinmengon 09/15 00:01我個人是小時玩水自然學會蛙式。長大

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kinmengon 09/15 00:01後給人教就空檔幫我調蛙式動作正課

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kinmengon 09/15 00:01是直接上捷式教學

以前國小游泳隊競技游泳有一大堆有得沒有的. 比過一段時間後就覺得很煩. 小時候對"對某一件事情追求精進"很沒耐心. 總是想要玩更多沒玩過的花樣. 長大後才會改變想法. 但是改變想法後. 就跑去玩別的東西了....XD 另外游泳只要不怕水+換氣沒負擔. 要調整都很快拉. 再怕水的情況下要調整才會很難. 因為他已經很緊張了,要修改習慣的動作,自然很困難. 不怕水後,任何的錯誤和壞習慣. 都不是問題.... 除非你是很講究的競技比賽. 那時候要調整甚麼身體姿勢,要協調某些肌肉幹嘛的一大堆很龜毛的精進化. 讓你已人體工學最佳的方式去游. 才會讓修改一些東西變得很複雜.

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/15/2024 00:05:20

推

micky3245 09/15 00:02推詳盡解析與討論:D

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kinmengon 09/15 00:02競技蛙的那個小黑桃滑手真的他媽的累

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kinmengon 09/15 00:03C大能提到競技蛙跟普羅大眾的天然蛙

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kinmengon 09/15 00:03就知有專業級

還要夾肩膀. 抬頭還要靠核心不可以靠胸口OOXX. 任何動作都全身肌肉偕同再做. 不過當然. 長大後發現,以前那些游泳隊的. 長大後都嘛沒這樣游,都慵懶慵懶的游. 然後一個比一個腫得更肥....XD 不過大學同學有一個很有定期在比賽. (現在當然都在比社會組) 他就腫得很慢,雖然現在還是有一點點腫(工程師的宿命) 水性越好,當放鬆的時候,水里消耗的熱量就越低... 熱量消耗得越低,那....嘿嘿嘿~~~

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/15/2024 00:09:10

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kinmengon 09/15 00:08我是給全運會游泳選手教的。他們的啟

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kinmengon 09/15 00:08蒙跟教學加上我是成人了所以比較苛

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kinmengon 09/15 00:09但姿勢真的超級到位

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kinmengon 09/15 00:10那些游泳隊退休沒每天的訓練量真的

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kinmengon 09/15 00:10肥超快，肌肉也比較快鬆吧

肌肉還很難講. 但因為游泳如果不競技方式游的話. 很多時候消耗熱量比散步還低. 喔...他們應該全部游泳都比散步消耗還低. 但是因為水溫的關係,身體容易傳遞"肚子餓"的訊號. 所以又很能吃. 這兩頭加起來就會讓他們覺得. "我有運動所以我很餓" "很餓必須吃飽了才有力氣運動" 之後就...肥起來. 肥起來後就.....自暴自棄,反正都肥了,那隨便了...這樣浮力還比較好. 如果有參加游泳類團體,無論教練團,潛水團,還是甚麼團. 它們又愛喝酒....XD...大魚大肉又喝酒,游泳又消耗熱量比散步還低. 外加水帶走身體溫度讓身體一直告知要吃更多吃更多. 就會產生無止盡的肥肉惡夢....XD 但不一定掉肌肉喔... 游泳是"紅肌"也就是慢縮肌. 外加他們吃那麼多蛋白質. 肌肉倒不一定比一般運動的人少...

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/15/2024 00:14:14

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kinmengon 09/15 00:13水性已經習慣後的真的變水（海）之子

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kinmengon 09/15 00:13了。在水裡真的超放鬆自然漂浮著不

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kinmengon 09/15 00:13會浪費身體能量

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/15/2024 00:15:04

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Stupidog5566 09/15 00:18我在游泳池看到的常態是好為人師講

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kinmengon 09/15 00:19我是有聽他們隊內討論。游泳選手跟一

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kinmengon 09/15 00:19般陸上運動員肌肉偏比較沒那麼高密度

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Stupidog5566 09/15 00:19得天花亂墜的都是那些大約PR80左右

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kinmengon 09/15 00:19紮實。所以重訓一定要搭配（必練），

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kinmengon 09/15 00:19偶爾還跑跑步輔助調一下肌群

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andrew954 09/15 00:19黑桃甚麼的那是近幾年教學上面的說法

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Stupidog5566 09/15 00:19的真正的高手沒在屌你下水用你1/3

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andrew954 09/15 00:19也跟競技差遠了吧重點應該是放在動作

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andrew954 09/15 00:19的矯正上面把話題拉遠到「競技動作矯

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andrew954 09/15 00:20正不完」跟「基本動作矯正」上面差很大

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andrew954 09/15 00:20 那我就問你你前面都承認一開始蛙式

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Stupidog5566 09/15 00:20的時間游完你的長度然後起來就走人

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andrew954 09/15 00:20是難學了那還讓完全無水性的初學者學

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andrew954 09/15 00:20蛙式你是想讓他直接下副本打王嗎？沒

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andrew954 09/15 00:20打過呢？一直拿浮板嗎？這個才是賺不完

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andrew954 09/15 00:20的錢吧XD

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kinmengon 09/15 00:22蛙式我是玩水自然學會。但姿勢長大

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kinmengon 09/15 00:22後給專業選手調整很多完善。但捷式

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kinmengon 09/15 00:22我還真沒辦法自然就會游

蛙式教學法是. 先浮板踢水. 之後看是浮板滑手還是穿救生衣滑手. 之後如果比較不怕水的就在水里直接,手滑一次,2秒鐘後腳踢一次. 這個手腳各一次通常不是障礙. 而會怕水的就是穿救生衣,也是手滑一次過兩秒腳踢一次. 之後才叫他手腳輪替著游. 之後才叫他利用滑手的時候把頭弄出水面. 這也有一套流程. 並且成型進度不會比捷泳的慢. 主要是捷泳會卡換氣卡很久...XD (當然這邊再講絕大多數人,少數特例不算) 另外夾肩頰骨小黑桃式滑水. 我是3x年前就學過的東西. (我怎麼這麼老...QQ) 至於這幾年流行甚麼我都不知道...XD

※ 編輯: ceca (114.35.187.97 臺灣), 09/15/2024 00:28:08

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kinmengon 09/15 00:25小時玩水蛙式自然游起來後，我還自然

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kinmengon 09/15 00:25會仰著飄飄短距離踢蛙脚

推

LT26i 09/15 00:26我第一個會游的也是蛙式

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kinmengon 09/15 00:28狗爬式跟蛙式我真覺得人類天然泳姿

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kinmengon 09/15 00:28。猴子玩水會游的好像也這兩姿勢

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