Re: [問卦] 清朝那麼強,滿語怎麼消失的
※ 引述《DarkHolbach (Champagne Supernova )》之銘言:
: ※ 引述 《loserfatotak (魯肥宅沒老婆(TAT)》 之銘言:
: : 清朝那麼強,滿語怎麼消失的
: : 有沒有八卦
: :
: 滿語消亡是在清朝還存在的時候就開始了,乾隆時代就已經有很多滿人滿語不太行的了,所
: 以乾隆還特地針對滿語做考核,如果八旗子弟滿語考試考不好,會被降旗甚至革職。
: 當然儘管如此還是沒辦法阻止滿語的消亡,到了咸豐年間咸豐皇帝有一次用滿語請左右隨從
: 換馬,他們還聽不懂。
: 滿語消亡原因其實也不複雜,大家學語言的原因之一就是因為實用價值,作為工具的理由,
: 比如英文對很多人來說就是學術工具。
: 滿語說實在作為工具肯定比不上漢語的,漢語畢竟有長久的歷史,也有很多學術類書籍,滿
: 語這方面還是很欠缺的,而要統治一個大帝國勢必就得用比較複雜的語言。
與其說滿人入關後漢化,不如說早在入關之前他們就受到漢文化影響極大
會聽說漢語的人也不在少數,甚至現代官話成型的歷史早在滿人還沒入關就出現了
滿人的主體民族建洲女真本身就是高度漢化的民族
甚至能讀懂漢文小說的人也不在少數
其中三國演義更是對他們影響極大
而他們的族語女真語在文字失傳後,只能以口語的形式流傳
但當時女真語保存狀況如何就不得而知了
後來統一女真部落,綁樁蒙古和漢人
創造地域認同,創造滿人滿語
但無論是文法、書寫,都還有很大的改善空間
然而文化發展的速度趕不上政權發展,沒幾年的入關了
失去了政治約束力,本身又沒有文化根基,無以為繼也是可想而知的結局
: 然後語言其中一個功能就是承載文化,很多人學習語言是因為文化而不是作為工具,比如很
: 多人學日文的理由就是因為喜歡日本的動漫遊戲之類的。
: 而滿語承載的文化太少了,沒有什麼經典文學。
: 像藏語之所以保存相對好就是因為他們有很多文學作品,比如格薩爾王(習近平還曾經口誤
: 說成薩格爾王)。
: 小說、詩歌這些東西對語言的保存還是滿有作用的。
: 滿語文化根基還是太淺了,不要說跟漢語比歷史,就算韓國的諺文都比滿語歷史久。
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女真和滿族只是同系統民族,關係恐怕沒有
很密切
康熙生母佟佳氏那一支就是漢化早,本來跟
努爾哈赤的元配佟佳氏是一族,但她那一支
先祖哉明末時為了融入漢族,搬到漢人多的
地方,也早早改佟佳為佟姓,結果沒想到滿
清後來入主中原,因為居住地被分為漢軍旗
,才會被很多人誤以為是漢族,才又申請更
改為滿軍旗
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Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了?女真族沒有消失,但很多是避禍等原因改漢姓了,要知道民國可是打著驅逐韃虜的口號建立 的,雖然現在基於一些政治正確的原因不去強調,但民國建立有民族意識是不爭的事實。 辛亥革命的時候是真的有屠殺滿人的,最慘應該是西安滿城,直接被屠光光。(辛亥革命還 不是第一個屠殺滿人的革命,太平天國時代就已經屠很多了。) 所以後來有些滿人為了避禍就改漢姓了,像對岸的郎朗(鈕鈷祿氏)、關曉彤(瓜佳爾氏)![Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了? Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了?](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2015/01/28/phpBuGlPG.jpg)
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[問卦] 日本為啥對女真語那麼有興趣?本肥一時興起 google了大金國母語-女真語 結果出來一堆日本yt影片 底下留言 還出現西夏 契丹等漢字 我猜八成在說女真文字的建立和西夏文契丹文相似 都是取漢字字型去自我創造7
[問卦] 為什麼滿人的滿語滿文滅絕的那麼嚴重?清朝滅亡 到現在 不過1百多年 為什麼現代滿人 已經沒有人說滿州話了 也沒人寫滿文了 看不懂滿文了 都被漢化了嗎? 滿人文化滅絕的 那麼嚴重? 滿人是有被人屠殺 被禁止說滿州話嗎? 閩南語都沒文字 滿州話還有文字4
Re: [問卦] 為什麼滿人的滿語滿文滅絕的那麼嚴重滿語和滿文要分開看, 滿文是清初努爾哈赤時代創立的,比較倉促 所以基本不具備實用性,所以推廣比較困難 ,後來皇太極時代又找人完善了一下,才 基本具備實用性的。會讀寫滿文的人一直1
Re: [問卦] 女真族為啥後來就消失了?為什麼會有女真消失的說法..... 女真就是滿族人 就是八旗 就是大清的老家,就是闖關東的關東 就是現在的東北......1
Re: [問卦]漢人同化能力強的關鍵是什麼?是 : 消失而被漢化。 : : 通常用是外族仰慕漢人儒家文化來含糊帶過去,但感覺就是很假應該有更深層的原因。 :1
Re: [問卦] 滿清入關為啥不用滿語做官話因為文化落後 其實滿清入關時 滿族人都是一口以為自豪 把漢族叫做蠻子 但真正統治中國以後 隨著統治時間的深入 滿清才發現沒有什麼拿得出手的歷史文化可以教給人民1
Re: [問卦] 滿清入關為啥不用滿語做官話一切還是回歸到統治效益來說,薙髮最初被認為具有分辨敵我的實際效用與服從滿清文化的文化象徵,如果要推行滿語,那統治者就要考慮到推行成本,滿人直到清末也不過兩百萬人,清初純滿人士兵也不超過20萬人,還要培養滿語教師,這人力根本沒有這餘裕啊。 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-DC72. --
Re: [問卦] 滿清入關為啥不用滿語做官話滿語一開始的確是官方語言啊 順治康熙上朝的重臣哪個不會滿語 要知道古代讀書識字是少數人的特權 會滿語這種官話,代表身份地位不一般 朝廷才懶得管你販夫走卒底層百姓死活
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