[問卦] 為什麼一些人民宣稱反對柴電潛艦是叛國？
美國海軍戰爭學院的研究報告，說明柴電潛艦的缺點與反潛作戰的成敗。
報告人是Professor William S. Murray
《Revisiting Taiwan's Defense Strategy》
《重新檢視台灣的國防策略》
第18頁：
"很難迴避這樣的結論：中國已經或很快將有能力在自己選擇的時間禁止或摧毀
台灣空軍並消滅海軍。 這一前景從根本改變了台灣的防禦需求，並使得從美國
採購柴油潛艇、P-3 反潛機和 PAC-3 愛國者飛彈的計劃變得不明智。"
"柴油潛艇是較差的反潛平台，因為它們的速度低且水下續航力有限，不能在
大片海洋中快速搜索安靜的潛艇。這些物理限制也限制了它們作為反水面作戰的
多功能。......常規潛艇每艘成本超過 15 億美元，且交付日期不確定，因此
也帶來巨大的機會成本，台北的一些人清楚地認識到這一點。最後，潛艇與其他
停泊在裸露碼頭上的海軍艦艇一樣，不大可能在與中國的戰爭中倖存。"
第19頁：
"然而，在目前的情況下，台灣人民和政府能否長期抵禦中華人民共和國的堅決攻擊 是值得懷疑的。 美國的倉促參戰將是台灣唯一的希望，但只會面臨戰略誤判和
核武升級的風險。「豪豬」策略——台灣顯然無法攻擊——將消除這種需求。"
有人知道我國一些人民想要柴電潛艦的原因嗎？
--
求神憐憫我們的錯誤，感謝神賜給我們幸福平安。
--
▇▃▁_＿◢◢ ▋▎◤ ◤◢▊ ◤▆▄ _ / ▊▉▎ │
▅▄▄▇ ▋▏▊/▎▊◣▏ ▋● ▃◣ ▎｜▉▍ │
▊▎▊/◢ ▃▄ ▍▃◤ ∕▊ ▊▎▎_
An apple a day ◥▊ ▎ ▂▁ ▄▅◤ /▎/ ▋/▉▊◣ ＼＼
/▍ ◥ ▋ ◤▎ ◢◤◢∕ ▉▍ ▊‵◥ ﹨﹨
keeps the doctor away◤/▎◢=◣◥█▎ ▃◢◤ ∕ ▉▏▍ ▎ ◥◥ ψmaxint
--
你的連結呢
你常常發表軍事的專業意見，應該熟悉海軍戰爭學院的網頁。
柴潛不是拿來抓反潛
有更好選擇嗎? 還是原PO當神風轟匪艦
為什麼你們反對"決戰境內"？
錢
大概就只是敵人有潛艇 我們也要有
柴潛是用來打敵人登陸船團跟水面艦艇
便宜啊
不然有什麼可以選？
潛艇有事就出港 誰跟你在碼頭等著被打
這就是美國主流的看法… 一開戰台灣所有
反正就棺材 戰爭時很容易全死的東西
這篇基本上破綻百出
的飛機、戰艦，還有機場、電廠什麼什麼
都會…
都會怎樣 鬼扯也要有極限
這麼厲害還不快動手在等啥
因為兩岸的軍事力量已經有代差了…
代差又怎樣 怎麼不敢打
塔綠班都這樣，不去解決問題，只會用嗆
的…
你倒是告訴我對岸怎樣一開戰就把台軍全滅
「有種你打啊！」然後都躲在台灣人後面
既然米國反柴潛那就直接給咱核潛ㄚ
用嘴砲嗎
為什麼你們不先讀美國海軍這份戰略研究報告？ 這份報告確認一件事： 美國的倉促參戰將是台灣唯一的希望，但只會面臨戰略誤判和核武升級的風險。
不是啊 你要討論軍武要跟我討論戰略啊
核潛在台灣海峽不好用，只能用柴潛。但如
怎麼解決問題? 國造潛艦就是解決問題
果真開戰，台灣海峽的海空能固守多久？這
SSN是跟大艦隊飆船用的
就是最大的問題。所以柴潛大概就勉強堪用
柴潛更安靜 更適合伏擊 不只是免強堪用
的程度，沒空中優勢，海上佈滿船艦，潛艇
好不好用，大家心知肚明。
SSN反應爐一定要冷卻 所以會有水泵噪音
重點是，潛艇適合在上面一堆船艦的海域嗎
柴潛吃電主機全關 反而更安靜
你只要回答這個就好。其他都多餘的。別說
我們不需要核能淺艇
多強多強，你就幾艘而已，打完就沒了。
所以這份研究報告代表啥 另一派說法而已
所以你代表中國民主進步黨，抗議美國海軍戰爭學院的正確戰略嗎？
※ 編輯: DCHC (36.224.245.239 臺灣), 10/05/2023 20:21:27柴潛的用法先弄懂再說
你應該先學習美國海軍的正確作戰思想與經驗。 "柴油潛艇是較差的反潛平台，因為它們的速度低且水下續航力有限， 不能在大片海洋中快速搜索安靜的潛艇。這些物理限制也限制了它們作為反水面作戰的 多功能。"
這就李喜明那套說法
所以適不適合，你只要回答這個就好。除非
你打算讓潛艇跑到東邊去。
柴潛就南北蹲點
如果真要打到東邊，還要打長時間。本來沒
對 我就是不認可這派觀點
用的核潛反而變可以用了。
蹲點哩，如果台灣和美國一樣大，還有理。
老美那邊不是只有這一派也
為什麼要用X尾舵 自己想想
你說錯了，這篇研究報告說，"因為它們的速度低且水下續航力有限， 不能在大片海洋中快速搜索安靜的潛艇。" 所以你們應該先以軍事原理與物理學，說明這份研究報告的錯誤。 例如你們自誇的X尾舵。
※ 編輯: DCHC (36.224.245.239 臺灣), 10/05/2023 20:29:15跟你說了我們的柴潛不是拿拿反潛的
要講幾次
你一樣沒回答到重點。蹲點是能蹲多久。
笑中國 少爺兵 不敢送死 台灣是不沉航母
要反潛當SSK當然是核潛比較適合
上面不就問了，你的柴潛適合在上面一堆船
蹲多久看電池能撐多久
艦的海域活動嗎？真要拉長時間，柴潛就變
上面一堆船反而可以掩蓋潛艇噪音 不好嗎
不合適了。
所以就捨身攻擊？你的潛艇功能是這樣？
要拉長時間可以加裝AIP 或學日本人用鋰電
誰跟你捨身攻擊 鬼扯啥
都被包圍，你彈藥哪來。你說蹲點？電池用
劍龍級升級後可以發射魚叉
完就沒，你自己也知道。不覺得好笑。
包圍啥 被反潛機艦發現就跑啊
跑哪？日本？韓國？
你以為電量跟你手機一樣喔
跑到人家找不到的地方啊
你自己再再都說明柴潛不適合長時間作戰。
你還不如說日本，我覺得還有理一點。
我說這不是拿來反潛的 是要說幾次
完全沒考慮到補給的發言。
X尾舵就是坐底好用 這樣不懂?
你們自誇的坐底，作戰期間是坐底一個月嗎？你們沒想過潛艦的後勤補給。 中國民主進步黨教導的你們錯誤軍事思想，就是打仗不需要後勤補給。
※ 編輯: DCHC (36.224.245.239 臺灣), 10/05/2023 20:32:12全世界的柴潛都是這樣用的 跟其他國家說去
無導引的遠程火箭彈換死你防空
不要只說遠程火箭彈，應該加上中國民主進步黨說過的500 枚彈道飛彈， 與中共現有的核生化武器。
要嫌搞得到SSN再來嘴
對，所以柴潛這議題並不是今年才有的。就
只是勉強能用的程度。對比外國那種作戰手
遠程火箭彈是有多遠程 對岸沒買衛士
法，柴潛早在好幾年前就知道這些問題了
小偷開鎖一個鎖跟十個鎖一百個鎖的區別
你們為了反對而反對，但是你們說不出正式的海軍研究報告，來反對這一篇研究報告。
※ 編輯: DCHC (36.224.245.239 臺灣), 10/05/2023 20:35:36現在直接滑坡到不需要後勤補給了喔
滑坡是共產黨宣傳無神論的專用詞。 我們只會說"轉移話題"，不會說"滑坡"， 但是你仍反對這份報告的正確結論：柴油潛艦的水下續航力有限。
是你自己閃躲後勤補給的，笑死。
可以蹲個幾天總比啥都沒有好吧
我就說了，你好歹說開到日本補給。這樣還
多少可以假裝一下合理性。
本島就可以補給了 為什麼要開到日本
又是解放軍無敵論?
我說日本已經夠合理了吧。說本島？嗯。
對啦 那也不需要什麼潛艇 快來收復台灣喔
連潛艇怎作戰都不知道。
台灣搞潛艇想打什麼目標啊？
勉強能用啦，捨身看能不能打掉一些。
但真的想神話，就會變上面那樣。
正式的海軍研究報告中華民國海軍就有
你應該先引用正式的研究報告，說明柴電潛艦不會有後勤補給問題， 也不會有續航力的問題。說明柴電潛艦不會受限於補給問題，也可以長時間待在水底。
你要讓潛艇搞特攻還不如用飛彈快艇
中國那些水面艦也不是最大威脅
這位海軍戰爭學院的教授與Lyle Goldstein寫了另一篇共同報告， 說明中共人民解放軍海軍的水中作戰。 April 01 2004 Undersea Dragons: China's Maturing Submarine Force Lyle Goldstein, William Murray 這份共同報告也說明，美軍希望我們改用"決戰境內"政策的理由。
※ 編輯: DCHC (36.224.245.239 臺灣), 10/05/2023 20:46:28https://reurl.cc/bllo73 這裡面就有寫
啊買劍龍級時你怎麼不出來噴
你說錯了。因為你引用的這份報告說： 大多數的海軍或戰略專家認為我國海軍至少要擁有15艘至20艘現代化的潛艦， 才能確保臺海的安全。 但是這與你們自誇的X尾舵無關，因為這份"歷史"研究報告只說了船艦數量問題， 而這份歷史學者寫的研究報告，沒有說明潛艦的技術問題。 所以這份報告說對一件事，就是美國海軍說他們現有的戰艦不足，不能同時打兩場戰爭。
https://www.youtube.com/watch?v=K6nioxxhfoo
你貼的報告就寫以潛至潛，然後看你上面？
潛艇是拿來伏擊用的，台海戰場就這麼小有
需要嗎，如果還有港口能存續提供補給那更
沒必要用到潛艇。
以潛制潛
中國潛艦對日美的威脅還比較大吧
台灣軍費少 主力還是要在防空的生存性 為
了對付中國潛艦也搞潛艦…錢沒那麼多
決戰境內個屁，先問要送誰去死？或誰自願去
死？
你要知道那些智庫建議不對稱作戰的原因
，還有那只是眾多方法中的一種
潛艦絕對必要，為了反潛，中國登陸船團
的成本會大幅增加。想想你玩星海每派一
波兵都要帶一個隱偵單位，負擔多大
另外，如果我們潛艦單位多，盟國魚目混
珠，代客發射魚類的機會就高
二戰時，英國潛艇 冒險者號就曾在潛航時
擊沉兩艘也是在潛航狀態的德國U艇。
所以照你節錄的這些台灣是不是直接投降
核潛艦是深海+潛行以作為核報復手段用，
所以以續航力跟長程航行最主要目標，台灣
只要守台灣海峽附近就好，根本用不到核潛
艦，不是所有美國的東西台灣都適用
而且就算是核潛艦也可能跟中國一樣出事沉
海裡，核潛艦出事的機率很高
cccict也說錯。 美國海軍給我國的防衛政策思想是對的，我國應該以有限的國防預算準備打防衛戰爭， 所以決戰境外是錯的，而且cccict也不應該用原子能動力潛艦來轉移話題。 因為這份美國海軍的研究報告說明，用柴電潛艦對抗柴電潛艦或水面戰艦是不切實際， 我國某些人說柴電潛艦可以以少勝多，擊沉共軍的封鎖，只是錯誤的思想。 因此，我們中華民國應該以決戰境內來打贏中共。
※ 編輯: DCHC (36.224.245.239 臺灣), 10/06/2023 01:14:03爆
[討論] 台灣國造潛艦的命名這是台灣自主建造的第一艘國造潛艦 象徵台灣海軍水下戰力的重大突破 潛艇國造開啟了台灣海軍的新時代 台灣將成為世界上少數 能自主建造潛艇的國家![[討論] 台灣國造潛艦的命名](https://i.imgur.com/wocHEjzb.gif "[討論] 台灣國造潛艦的命名")
12
[問卦] 佈雷車最後誰來都會買 是吵個屁？這他媽的讓我想到當年的三項軍購案 愛國者三型 P3C反潛機 柴電潛艇 三項被封殺 冠上凱子軍購的稱號![[問卦] 佈雷車最後誰來都會買 是吵個屁？](https://i.imgur.com/h4h7gRTb.jpg "[問卦] 佈雷車最後誰來都會買 是吵個屁？")
12
Re: [討論] 退役潛艦軍官主張海軍應改多配置小潛艇: : 倒是自256潛艦戰隊退役的海軍退役上校王志鵬批評：難以認同現行國防部堅持興建1500至 : 2000噸級的國造潛艦構型，而認為500到1000噸的近海型潛艦才是台灣最佳選擇。」 : : 王志鵬主張台灣潛艦作戰在台灣海峽，而非東部深洋，且我國現有潛艦基地僅左營及蘇
Re: [討論] 館長：潛艦國造引擎跟美國比落後幾年館長專業， 美屬台灣州造潛艦的引擎真的是落後美國數十年以上， 維吉尼亞級是核動力潛艇， 但他的發電機組跟動力單元一點都不像核動力潛艇， 不像其他蘇系中系核動力潛艇充滿噪音，
Re: [新聞] 國造潛艦「海鯤」將下水 黃曙光：不讓以前說過的重貼 1. 美國海軍的潛艇政策自1960年代開始就開始執行全核能，從此再也沒有造過柴電動力潛艇 ，沒設計，也沒生產線，一切都是零，這在當時就有人指出。 2.1
Re: [新聞] 高嘉瑜稱藍杯葛害潛艦延宕10年 真相「引述 《aron0425》 之銘言： : 當時最大的問題是美國不產傳統潛艦 : 美國海軍自己本身也忌憚有真的美國產的傳統潛艦出來，元老院就開始拿傳統潛艦跟核子 : 當時小布希一直對中國很防備，但是美國大眾的觀點都是看中國縮成這樣，威脅不大 : 還有就是911事件，讓美國軍備方向從隨時能打兩場大戰變成打一場大戰與一場反恐戰爭
爆
[問卦] 你們崩潰了嗎？![[問卦] 你們崩潰了嗎？](https://i.imgur.com/PhtDLhab.jpeg "[問卦] 你們崩潰了嗎？")
爆
[爆卦] 南韓在自家海域探勘到石油和天然氣了![[爆卦] 南韓在自家海域探勘到石油和天然氣了](https://i.imgur.com/3NEreMOb.png "[爆卦] 南韓在自家海域探勘到石油和天然氣了")
爆
Re: [問卦] 你們崩潰了嗎？78
[問卦] 台灣非科技業是不是都該死？![[問卦] 台灣非科技業是不是都該死？](https://i.imgur.com/Z4vEpOub.jpg "[問卦] 台灣非科技業是不是都該死？")
61
[問卦] 最近怎麼一堆檢討八卦版的廢文？![[問卦] 最近怎麼一堆檢討八卦版的廢文？](https://i.imgur.com/vkkmGQfb.jpeg "[問卦] 最近怎麼一堆檢討八卦版的廢文？")
72
[問卦] 沒人發現這個世界可能是假的嗎？64
[爆卦] 昨天黃仁勳點名的台股全部上漲![[爆卦] 昨天黃仁勳點名的台股全部上漲](https://i.imgur.com/K88lmVHb.jpeg "[爆卦] 昨天黃仁勳點名的台股全部上漲")
84
[爆卦] 日本富山灣6.3地震![[爆卦] 日本富山灣6.3地震](https://i.imgur.com/N2JIJ4Wb.jpeg "[爆卦] 日本富山灣6.3地震")
28
Re: [新聞] 鬧大了！藍白粉肉搜公布黃仁勳身分證字號 傳輝達將有動![Re: [新聞] 鬧大了！藍白粉肉搜公布黃仁勳身分證字號 傳輝達將有動](https://i.imgur.com/TpN3kK8b.jpeg "Re: [新聞] 鬧大了！藍白粉肉搜公布黃仁勳身分證字號 傳輝達將有動")
52
[問卦] 關於老黃對岸異常安靜![[問卦] 關於老黃對岸異常安靜](https://i.imgur.com/3KietQTb.jpeg "[問卦] 關於老黃對岸異常安靜")
48
[問卦] 孫鵬算是三人中唯一正常的嗎？79
[問卦] 哪種人討厭看到台灣人有光榮感![[問卦] 哪種人討厭看到台灣人有光榮感](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2014/09/09/phpA29J5z.jpg "[問卦] 哪種人討厭看到台灣人有光榮感")
49
[問卦] 黃仁勳美食地圖 是不是比米其林權威多了?![[問卦] 黃仁勳美食地圖 是不是比米其林權威多了?](https://i.imgur.com/uSxbWXwb.jpeg "[問卦] 黃仁勳美食地圖 是不是比米其林權威多了?")
37
[問卦] 韓國中國為了熊貓吵起來了![[問卦] 韓國中國為了熊貓吵起來了](https://i.imgur.com/LvxKebPb.jpeg "[問卦] 韓國中國為了熊貓吵起來了")
67
[問卦] 沒被老黃點到的大學 是不是該退場了68
[問卦] 什麼時刻讓你覺得台灣人有光榮感？29
[問卦] 民主已死結果台股瘋狂飆漲400![[問卦] 民主已死結果台股瘋狂飆漲400](https://i.imgur.com/GTvWsK0b.jpeg "[問卦] 民主已死結果台股瘋狂飆漲400")
25
[問卦] AMD蘇姿豐演講 怎麼沒人討論？![[問卦] AMD蘇姿豐演講 怎麼沒人討論？](https://i.ytimg.com/vi/qLj0SOI5SPA/maxresdefault_live.jpg "[問卦] AMD蘇姿豐演講 怎麼沒人討論？")
30
[問卦] 中國博主把黃仁勳上馬賽克了？30
[問卦] 石油根本用不完吧？25
[問卦] 週邊國家都有迪士尼、環球、樂高，台灣呢25
[問卦] 台南市是不是地靈人傑？25
Re: [新聞] 史上最血腥選舉！墨西哥大選登場 選前38![Re: [新聞] 史上最血腥選舉！墨西哥大選登場 選前38](https://i.imgur.com/lPmEO1db.jpg "Re: [新聞] 史上最血腥選舉！墨西哥大選登場 選前38")
23
[問卦]發明AI幹嘛 都吃不飽了？24
[問卦] 所以青鳥集團的九萬職缺誰錄取了??24
[問卦] 黃仁勳如果當初留在台灣，現在在幹嘛？23
[問卦] AMD顯卡CP值有勝過NV嗎？24
[問卦] 怎都沒有新聞要報Intel執行長來台灣?![[問卦] 怎都沒有新聞要報Intel執行長來台灣?](https://i.imgur.com/dTHRIUhb.jpg "[問卦] 怎都沒有新聞要報Intel執行長來台灣?")
25
Re: [新聞] 股市連2天下跌 專家分析：國會擴權的威![Re: [新聞] 股市連2天下跌 專家分析：國會擴權的威](https://i.imgur.com/mOCWot0b.jpg "Re: [新聞] 股市連2天下跌 專家分析：國會擴權的威")
13
[問卦] 公務員最能被AI取代吧 最督爛黃仁勳吧
![Re: [問卦] 你們崩潰了嗎？](https://i.imgur.com/7ugyuYeb.jpg223.141.199.170 "Re: [問卦] 你們崩潰了嗎？")