Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代
在還是大蒙古國的時候
有個叫做劉整的漢人說了這樣的話
《「天馬」南牧：元朝的社會與文化》 姚大力 香港中和出版有限公司
第54頁
早在忽必烈奉蒙哥汗命令南下指揮左翼軍討宋時，漢地就有人向他建議過「據有上游（這裡的『上游』實指長江中游的江漢流域），戈船東下」的平宋方略。至元初年向他力主此議的正是從瀘州降元的劉整。他在陛見忽必烈時鼓動說：「自古帝王，非四海一家，不為正統。聖朝有天下十七八，何置一隅（指偏安一隅的南宋）不問，而自棄正統邪！」他提出的「先攻襄陽，撤其扡蔽」的戰略方針顯然大合忽必烈的心意。召見劉整的第二年即至元五年（1268年），元廷命劉整率漢軍馳赴河南前線，與屯駐在那裡的阿朮「同議軍事」，規劃進攻宋荊湖重鎮襄樊事宜。同年又派姚樞至河南經理屯田，「張平宋本」。
不把宋朝滅掉就不能稱中國正統
但客觀來說它絕對不是
唐末以來的正統是後梁→後唐→後晉→後漢→後周→宋朝
而金朝是只能追到上一個遼朝就斷了
元朝就和隋朝一樣
所以元朝要繼承正統只能是宋朝
那歐洲 印度 埃及 伊朗全都人輸不起囉
而且蒙古本來就是遼金兩代轄下的部落
要說是外族嘛 至少不是真正從非中國的外國打來的
唐朝李家父系是漢人
除了元清
後面只有後唐 後晉 後漢的皇室是沙陀人 但他們基本上全部漢化了
高祖文皇帝，姓楊氏，諱堅，弘農郡華陰人也。漢太尉震八代孫鉉，仕燕為北平太守。鉉生元壽，後魏代為武川鎮司馬，子孫因家焉。元壽生太原太守惠嘏，嘏生平原太守烈，烈生寧遠將軍禎，禎生忠，忠即皇考也。皇考從周太祖起義關西，賜姓普六茹氏，位至柱國、大司空、隋國公。薨，贈太保，謚曰桓。
楊堅是漢朝的太尉楊震的十四世孫
鮮卑姓普六茹是北周賜姓給楊忠
後來楊堅恢復楊姓
你只能說李家有鮮卑血統 但李家自我認同是漢人
而且早在窩闊台時就已經爬上西藏了
那青鳥的臺灣歷史是不是也是笑死？
雖然沒有所謂臺灣正統 但青鳥把原住民歷史當自己的不是更笑死人嘛
八卦板是不是被青鳥的史觀入侵嚴重啊？
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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
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青鳥:那是忽必烈要騙漢人的話術 END
中國的朝代不是中國人的朝代這邏輯
當時世界的中心 就是中原
並無不妥
繼承中原 就是當世界之王第一步
中國只有不到百年歷史，支那愛偷換概念
青鳥比學者還要了解忽必烈
當初日本打下中國日本人就變中國人？
當時日本人明治維新 又不信傳統中國這一
套
金不是正統只是立場問題
歐洲印度埃及本來就沒再講歷史五千年
要不然南宋時金佔據的是中原
他們很清楚我就是幹掉誰才上位的
最好是沒有啦 看德國都能說神聖羅馬帝國是德國歷史了
然後中國這概念是梁啟超發明的
再亂講啊
清朝以前誰跟你說大家都中國人
《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 「是歲，戶部奏言：
中國人自塞外來歸及突厥前後內附、開四夷為州縣者，男女一百二十 餘萬口。」 《舊唐書 卷二 本紀第二 太宗上》 「夏四月壬辰，代王簡薨。以金帛購
中國人因隋亂沒突厥者男女八萬人，盡還其家屬。」 你跟我說中國人怎麼了？
外族就是外族 不然幹嘛驅逐韃虜?
宋還向金稱臣，所以到底誰才正統？？
南宋
埃及人自豪有8千年歷史
川普又補了一句，「我想最古老的文化是埃
文化，有8千年歷史。
青鳥自己不讀書 還要拖別人下水
最古老應該是兩河流域
認為南宋是正統，就只是意識形態罷了
乾隆：南宋正統
以現實邏輯來說，金比南宋更正統無誤
就像三國曹魏才是正統一樣
PRC是正統，ROC已經被開除中國籍
金沒有滅南宋 南宋還保有淮河以南 結案
青鳥史觀美國才是世界上歷史最悠久的國家
青鳥真的是臺灣的寄生蟲
中原在黃河流域，這才是正統中國地區
但是東晉 南宋是正統
台灣的寄生蟲是中華民國吧wwww
那妳可以撕掉中華民國身分證 退掉中華民國健保 順便把中華民國發行的新臺幣送給我 反正你也不要嘛
沒有台灣就死掉的國家，寄生無誤
笑了 沒中華民國 臺灣早就被中共拿下了
台派賴清德選中華民國總統 還不是效忠中
華民國 難道青鳥史觀:中華民國已滅亡?
全世界的史觀都是ROC已滅亡喔
但你身為中華民國國卻附和這種言論 當然是莫名其妙
沒有美國，台灣才會被中共拿下
1949年當時美國根本懶得管臺灣 島上還一堆中共黨員裡應外合咧
照你這樣講 若朝鮮、琉球成功入主中原
是不是也算中國的朝代呀
如果建漢式國號還自認繼承中國正統 那就是
沒有美國幫忙中華民國沒辦法撤來台灣
笑了 你這不就是在說美國有幫忙中華民國退到臺灣嘛 沒有幫忙就是臺灣被中共拿下了
我認同台灣國，為啥不能認同ROC已滅亡
所以妳可以撕掉中華民國身分證 退掉中華民國健保 順便把中華民國發行的新臺幣送給我 反正你也不要嘛
1949年的中共黨員都是國民黨帶來的ww
笑死 賴清德有認同台灣國嗎
你先去跟賴清德吵 好不好
最大共諜都在國民黨黨內wwww
賴認同中華民國台灣，呵呵
《光明報》是1948年秋天至1949年8月間在臺灣流傳的地下刊物，為1948年中國共產黨台 灣基隆市工作委員會發行之刊物，隸屬中國共產黨台灣省工作委員會，後遭破獲導致中共 在臺組織第一次瓦解。
中華民國就是台灣當局罷了，呵呵
美國要放棄台灣是因為被國民黨帶賽
所以咧？ 如果美國不幫中華民國 臺灣是不是會被中共拿下？ 看來你很清楚絕對會 不過你都中年人 說話怎麼還像小學生一樣？
因為美國不想支持KMT KMT卻都跑到台灣
日本二戰打輸之前也自認是正統中國，
人家天皇萬世一系， 原本就有國號，這
樣算中國的朝代，還是外來者入侵？
元朝之前就有蒙古國號 為了統治中國才建國號大元 二十世紀的觀念又更深了 日本想要繼承中國正統 國號一定要有中華二字才行
還在光明報啊？陳誠都投共了
陳誠投共WWW 你說陳誠WWW 你的歷史是不是來自平行世界啊WWW
還在酸別人小學生，你這麼愛小學生？
就是在說你說話都隨便亂放砲
亂放炮不就是先搞人身攻擊的你？？
打錯字，陳儀
連陳誠與陳儀都搞不清楚的傢伙還是別和人討論歷史了
你這樣衡量的標準就不是種族血統，也
不是土地關係，而是誰拳頭大誰有理
希臘皇室跑去佔領埃及，自稱法老，也
算是埃及人，這樣....
要說的話 元朝與清朝至少是延續前朝的漢文化制度 最後都有不同程度的被漢化 清朝最嚴重 滿族連文字 語言 甚至文化都消失在漢文化中了
笑死，只要有點錯誤就不能討論喔??
你也只能抓小錯誤罷了
你的小錯誤還真多啊
就像你連漢人是漢朝國族都不知道
所以漢朝以後的漢人咧 《舊唐書 卷十六 本紀第十六 穆宗》 戊午，幽州朱克融上表進馬萬匹、羊十萬口，先請其價賞軍。隴山有異獸如猴，腰尾皆長 ，色青赤而猛鷙，見蕃人則躍而食之，遇
漢人則否。
承認錯誤才能討論 像你就是不承認那種
然後又繼續說錯WWW 就像上面的例子
※ 編輯: NARUTO (61.70.163.104 臺灣), 07/04/2024 17:58:00推文那個認同台灣國不認同中華民國的
想笑死誰，比小粉紅潤出國的還可悲。
只要你在台灣出生、生活過全都是吃過
中華民國奶水，台灣國才是早就滅亡然
後也沒人敢出來創國的，有也是被當神
經病的那群
元朝認為宋金遼都是正統阿 所以才修書
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首Po元朝把人民分成四個等級，漢人就是最低端的，被當奴隸使喚，明明就是很屈辱的事，為 什麼後代還會想把元朝當成自己的朝代？像南韓根本不會把日治時期當成自己的朝代吧， 所以為什麼中國人要把黑暗時代當成自己的朝代？ --6
因為根本沒有什麼四等人制 元朝沒有法律明定全國人民要分等級 頂多只有一些慣例會比較區分漢人與蒙古人（例如漢人不能擔任達魯花赤，雖然有例外） 元朝高官還是有很多漢人 例如元末修黃河修道引起民變的工部尚書叫做賈魯![Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代")
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啊，月經文，不過今天上班太閒，我就把以前說過的再講一遍。 首先，統治者跟被統治者的民族不同，有什麼問題嗎？ 如果你有讀過一點歷史的話，應該有聽過私生子征服者威廉的故事。 威廉是維京人的後代，同時也是法國諾曼地公爵， 他以自己姑祖母跟英國皇室的血緣關係，還有自稱獲得前任英國國王許諾給他王位，7
你這個例子舉的不洽當 諾曼人最後是被同化了，但蒙古人最後是選擇撤回漠北 真的比較好的對照例子是阿拉伯帝國對西班牙半島的統治 最後也是伊比利人起來推翻奧瑪雅王朝的統治，建立伊比利人自己的國家 奧瑪雅王朝的統治是西班牙歷史的一環，但阿拉伯人並不屬於西班牙![Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代](https://i.imgur.com/e3v3IB2b.png "Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代")
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因為忽必烈自己把蒙古帝國改成中國的元朝 畢竟按照蒙古人的傳統 蒙哥汗掛掉之後 理應由最年幼的阿里不哥繼承蒙古帝國大汗之位 而且 全亞洲大陸的蒙古人也都支持阿里不哥繼承汗位28
END 1.因為忽必烈認為他的大元是繼承宋朝 所以元朝當然是中國的朝代之一 蒙古國的人很討厭忽必烈 2.日本帝國併吞大韓帝國![Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代](https://i.imgur.com/n9HT6DMb.jpeg "Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代")
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拿破崙是義大利科西嘉人，而且是地緣+血緣的雙重純度 他征服法國之後，法國理論上只是他帝國的殖民地之一，是被外族人征服的屈辱史，但由 於拿破崙本人自願去歸戶法國國 籍，導致後來的法國歷史，都把他的拿破崙帝國稱呼為法蘭西第一帝國 法蘭西「第一」帝國，就是一個朝代，後面還有第二帝國、第一共和......等等![Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代](https://i.imgur.com/QWiXrXKb.jpeg "Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代")
Q [D※ 引述《Ahhhhaaaa (你是個好人)》之銘言： : 拿破崙是義大利科西嘉人，而且是地緣+血緣的雙重純度 : 他征服法國之後，法國理論上只是他帝國的殖民地之一，是被外族人征服的屈辱史，但由 : 於拿破崙本人自願去歸戶法國國
最大原因就是 蒙古人多數是中國人 現在蒙古人六成以上住在中國 那可不可以算中國的朝代？ --4
忽必烈才聰明啦，要統治最簡單就是順著 原來制度，一般人民生活照過，穩定治理 假想一個情況，假設他進入中原是叫漢人 改過蒙古人生活，不准玩封建制度了給我 去騎馬牧羊過遊牧社會生活，你看漢人跟
![[問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg111.254.192.97 "[問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代")
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？有的是說東亞跟歐洲因地理因素等差異 東亞較能形成大一統政體 而歐洲比較難 所以東亞各勢力大多想往能一統東亞繁榮區域 也想在名義上繼承上一個政體![Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？](https://i.imgur.com/LlxqG1Tb.jpg "Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多？")
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Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？就一堆智障覺青拿半調子的歷史概念來說嘴，歷史上所有國家都是以文化延續概念繼承的 。說個笑話，現代英國王室還是德國血統，難不成英國被德國滅國了嗎？埃及不知道歷史 上被一堆蠻族滅國過幾次，那埃及也是假的嗎？隨便舉反例就打爆覺青了。 再來看中國，元朝一堆人說蒙古人滅了中國，但事實是忽必烈雖然是蠻族還是自稱自己中 國皇帝，證據就是元朝三年忽必烈曾遣使致日本書期望兩邊交好「高麗，朕之東籓也。日10
Re: [問卦] 宋朝最後是怎麼滅亡的？經 : 與文化教育最繁榮的時代[註4]，唐宋八大家有六人出自宋朝，儒學復興，社會上瀰漫 著? : 師重道之風；商業經濟發達，科技發展非常進步（詳見宋朝科技），四大發明在宋代也 得5
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國那個年代沒有中國的概念？ 忽必烈的建國號詔要不要讀一下？ 他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統，認為自己是中國的合法繼承者。 當然啦，你可以說他是為了統治漢人才掰這套，![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/J7qQjgxb.png "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多元朝清朝是否為中國朝代這點，可以用幾個以下觀點來看看 1.修史： 一般自認為正統朝代的都會為前朝修史，元修遼金宋 史，等於自承繼承遼金宋法統，清修明史，也是自承繼承 明朝法統。5
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎？ 是。 《建國號詔》中，忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎？ 甚少，元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。3
Re: [問卦] 中國是做錯了什麼才開始爛掉？中國很強了，世界第一的復活率。 秦朝東亞第一，倒了。西漢朝與起，東亞第一 ，倒了。東漢朝與起，東亞第一..........清朝興 起，東亞第一，倒了。中華民國興起，東亞第 一，倒了。中華人民共和國興起，東亞第一。3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？哈 兄弟你是在搞笑吧 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的 更何況元史是明朝人寫的 元史被評「古今史成之速，未有如《元史》者；而文之陋劣，亦無如《元史》者。」 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/Reh8b11b.jpg "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
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Re: [問卦] 為什麼是學南宋歷史 不是學金朝歷史？雖然是他國的事務，但是粉魯叔還是講一講吧。 開國者撰寫前朝的史書，這一直是個通則，元朝忽必烈幹掉宋朝後他也想撰寫前朝史書， 而且寫的是宋、金、遼的三部史書，但是忽必烈本身得位不正，一直要到他死後才動筆。 所以從元朝的角度看，宋金遼只是中原內戰，但是南宋一直到最後才被滅掉，所以元朝最 後認定南宋是正統前朝。