Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國
※ 引述《GonVolcano (火山君)》之銘言：
: 這就是中國人北七的地方
: 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念
: 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架
: 蒙古人滅了宋朝，成立大元大蒙古國
: 但中國人就把他列成自己的朝代，可蒙古侵略你欸，你被外族侵略，你還阿Q精神勝利說: 元朝是中國的朝代
: 清朝也是，大清是滿人，怎變成你中國人了
: 也就是說，不管你贏中國或輸中國，你都是中國
: 下次美國把中國滅了，美國就是中國了，宋元明清習老美
那個年代沒有中國的概念？
忽必烈的建國號詔要不要讀一下？
https://i.imgur.com/J7qQjgx.png
他都自稱繼承堯舜禹湯以來的正統，認為自己是中國的合法繼承者。
當然啦，你可以說他是為了統治漢人才掰這套，
但不也表示了當時是有「中國」這個概念。
然後，一個國家的領導者的種族，跟被統治的人民不同，有什麼問題？
你先把國籍跟種族搞清楚再說吧。
來自法國的公爵，維京血統的征服者威廉，戴上了英國王冠，
難道他不是英國人？他只是非盎格魯薩克遜人而已。
難道征服者威廉的英國，不是現在大英國協的歷史？
難道一個來自英國香港出生的中國人當台灣總統，就不是我們的歷史？
同理，忽必烈當然是中國人，只是他是蒙古人而不是漢人。
一個國家裡面有多種族本來就很正常，
民族國家概念什麼時候形成的，你要不要順便谷歌一下？
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至今我仍然深深相信，我是個帥哥，不過是量子力學定義中的帥哥。
當沒人觀測我的時候，我肯定是全地球最帥的男人。
Line:kons0815
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因為忽必烈的政府是漢臣幫他搞的
邏輯清晰
忽必烈被蒙古當做叛徒處理了
自古就屬於中國
忽必烈自認是中國皇帝
忽必烈就是太親中 才被其他蒙古人討厭
還把太子取中文名字
大哉乾元 元世祖也曾考量過行漢制
但太子的早逝 讓他對儒生十分感冒
忽必烈那一支就中國啊 成吉思汗後面就
分裂了
那時候也沒有蒙古國吧 叫啥汗國吧
所以台灣人不是中國人
樓上邏輯怪怪的
我是說依照這篇邏輯喔
中國現在國號是中華人民共和國啊
台灣國號叫中華民國啊
所以不是中國人啊
土地的主人來來去去但中國永遠是中國
中國 China 就長城以南 西藏高原以東
忽必烈要當的就是中國皇帝
那這樣當初讓日本人打下整個中國就好
何必抗戰 反正最後都是日本來的中國人
躺著給日本人幹不就好何必抵抗
你的文章沒十年腦血拴還真寫不出來欸!成吉
思汗在成為中國的「元太祖聖武皇帝」之前
，已經是俄羅斯的「成吉思沙皇」將近40年
，所以照你那天才的邏輯，俄羅斯也可以說
，「忽必烈征服中國，就是我們沙皇的後代
征服中國!所以中國歷史就是俄羅斯歷史的一
部分」你的天才邏輯硬生生把漢人和蒙古人
全變成俄羅斯人了…
原po所謂沒有中國的概念指的是沒有現代
民族國家意義上「中國」的概念，你在亂
什麼，如果這樣春秋戰國時期就有「中國
」這個詞了，但是概念一樣嗎？
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首Po今年十月時法國南特歷史博物館跟蒙古國合作 舉辦成吉思汗蒙古帝國特展遭到中國政府抵制 並聲稱蒙古帝國是中國自古以來的一部分並不屬於蒙古國 所以成吉思汗的蒙古帝國是中國的還是蒙古國的？ 中國政府有權力把蒙古帝國視為自己的嗎？？![[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/cVx5RNJb.png "[問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
X
來，我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國，自成吉思汗開始，到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝，忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代，只不過統治者是蒙古族。1
八卦: 其實這都是伍蘭夫提督...呃，烏蘭夫的錯。 (參考楊海英"在蒙古與中國的夾縫之間") 當年烏蘭夫--他是蒙古永謝布出身，中文姓名"雲澤"， 烏蘭是蒙語"紅色"的意思--成功收編了五萬日本的偽蒙軍，11
這就是中國人北七的地方 成吉思汗蒙古帝國那個年代根本沒有「中國」的概念 但中國喜歡把一切都納入「中國」這個框架 蒙古人滅了宋朝，成立大元大蒙古國 但中國人就把他列成自己的朝代，可蒙古侵略你欸，你被外族侵略，你還阿Q精神勝利說![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
1
這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗4
魯迅有寫過一段文字 幼小時候，我知道中國在“盤古氏開闢天地”之後， 有三皇五帝，……宋朝，元朝，明朝，「我大清」。 到二十歲，又聽說「我們」的成吉思汗征服歐洲， 是「我們」最闊氣的時代。到二十五歲，才知道3
沒啥疑問，蒙古帝國就是蒙古國的 依照蒙古帝國統治過中國，蒙古帝國就屬於中國的邏輯來說 那麼中國政權以前也統治過越南跟韓國，你能說中國也是韓國跟越南的嗎？？ 只能說中國被蒙古統治過，當過中國的前朝 一個國家，可以成為好幾個國家的根源4
嚴格說來中國與蒙古都能說蒙古帝國是自己的歷史 1. 很多人都忘記了蒙古那塊地在成吉思汗建國前名義上是金朝統治 就連蒙古部也是臣服於金朝 成吉思汗本人也接受過金朝官職 所以蒙古帝國的本質其實是蒙古人在金朝領土上叛亂![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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當時 絕大部分黃金家族成員 歐亞大陸蒙古各大汗國 廣大蒙古人民群眾 絕對不承認忽必烈跟他的漢人好基友搞的大元夠資格代表蒙古帝國 無奈他們拳頭沒忽必烈勾漢人基友硬 討伐幾次蒙奸都告失敗之後 只能自己離開 獨立建國去 所以實際的狀況是 蒙古帝國改名大元![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/RwvuMOFb.jpg "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
魯迅歷史也沒把年代搞清楚 成吉思汗西征是1219年 打到斡羅斯那裡已經是1223年了 在1215年，蒙古帝國已經打金朝打到包括中都也就是現在的北京在內的黃河以北大半地區都 拿到了
![Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國](https://i.imgur.com/LqgAyqTb.jpg180.176.140.130 "Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國")
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[AOE2] 怎麼背種族比較快帝王世紀 有13個種族 征服者入侵 有五個種族 失落的帝國 也有五個種族 總共23個 怎麼背比較快 朋友 教我一個方法 帝王世紀 4大強國 中國 英國 法國 維京29
Re: [討論] 中國人的想法Chenglap大的老文章： 「 「中國人」是一種宗教. 在清末的時候, 因為滿清帝國面對多難之秋, 一群被清帝國統治的臣民, 當時![Re: [討論] 中國人的想法](https://avatar2.bahamut.com.tw/avataruserpic/b/o/bob12342234/bob12342234.png "Re: [討論] 中國人的想法")
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Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年，哪來五千？就一堆智障覺青拿半調子的歷史概念來說嘴，歷史上所有國家都是以文化延續概念繼承的 。說個笑話，現代英國王室還是德國血統，難不成英國被德國滅國了嗎？埃及不知道歷史 上被一堆蠻族滅國過幾次，那埃及也是假的嗎？隨便舉反例就打爆覺青了。 再來看中國，元朝一堆人說蒙古人滅了中國，但事實是忽必烈雖然是蠻族還是自稱自己中 國皇帝，證據就是元朝三年忽必烈曾遣使致日本書期望兩邊交好「高麗，朕之東籓也。日7
Re: [問卦] 中國強盛朝代都不是漢人建的這句話對嗎？你要問這個要先弄清楚一件事， 什麼叫漢人血統？ 從有史記載遊牧首領黃帝南下攻滅蚩尤開始， 中國北方遊牧民族在活不下去時就會南下搶掠，尤其會抓女人回去生小孩。 然後看看中國五千年來有多少次北方胡人南下統治中國？![Re: [問卦] 中國強盛朝代都不是漢人建的這句話對嗎？](https://img.youtube.com/vi/ENKy6dITkE8/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 中國強盛朝代都不是漢人建的這句話對嗎？")
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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎？ 是。 《建國號詔》中，忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎？ 甚少，元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。4
Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣要說的話就是有沒有「國家意識」的差別吧 成吉思汗之前的蒙古草原各部落基本就是一盤散沙 沒有文化也沒有技術，只會放牛放馬吃草，順便射個弓箭捕獵物 被金朝長期分化，有部落不聽話就聯手另一個部落教訓一下 會強才有鬼3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？哈 兄弟你是在搞笑吧 如果你只看元史 只用漢人史觀 是無比狹隘的 更何況元史是明朝人寫的 元史被評「古今史成之速，未有如《元史》者；而文之陋劣，亦無如《元史》者。」 就是說元史狹隘又速成 別說是打聽大半地球的事情![Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？](https://i.imgur.com/Reh8b11b.jpg "Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧？")
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Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎？矛盾很多啊，一百多年前孫中山創立興中會， 誓言：驅除韃虜、恢復中華 依照這個誓言，請分析 1.韃虜是誰 2.韃虜是不是中華的一部分3
Re: [閒聊] 美國是沒有歷史的國家?→ JohnShao : 其實要說是中華文明也微妙，一來是外族統治好幾次， 12/30 13:56 → JohnShao : 二來是很多東西沒有傳承下來 12/30 13:56 推 owo0204 : 純血民族本來就是科學上不存在的東西，他是一個政 12/30 13:59 → owo0204 : 治概念 因為文化是會改變與繼承的阿
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