[問卦] 賣國孫文黑道國民黨跟好人陳炯明

elec1141 06/23 10:14https://i.imgur.com/cIUcw5R.jpeg

yw1002 06/23 10:15詳情請見國父全集

tamama000 06/23 10:15掰掰

arafinwe 06/23 10:15軍閥不想賣國？各自山頭猴王，你說呢？

arafinwe 06/23 10:16這理論想多久了？可憐

LoveMakeLove 06/23 10:17那年代都是這樣，亂世出梟雄

arafinwe 06/23 10:18你知道軍閥中有跟蘇俄做生意的嗎？

r85270607 06/23 10:18那年代就是這樣 真的不用太訝異

r85270607 06/23 10:19你不找外援交換 可能就要沒了

r85270607 06/23 10:19且外援也可能真的要找你 沒得選

arafinwe 06/23 10:19拿一個YT喇叭嘴來貼文

r85270607 06/23 10:20這就是歷史學好玩之處

r85270607 06/23 10:20歷史學不是翻案學 往往要提出很尖銳

r85270607 06/23 10:20的疑問 用來挑戰「勝利者書寫歷史」

Forcast 06/23 10:20孫大砲

arafinwe 06/23 10:20而且這YT還用簡體字，你直接查維基百科

arafinwe 06/23 10:21還比較準

r85270607 06/23 10:21可是這門學問 沒資助 很難當飯吃

r85270607 06/23 10:21而有資助 你很難說不受資助者傾向影響

arafinwe 06/23 10:21我突然想起成大歷史系的事

Leo4891 06/23 10:22陳炯明還受到當地士紳民眾支持 孫中山

Leo4891 06/23 10:22那群根本是來亂的

r85270607 06/23 10:24當時國民黨缺乏外國勢力支持

r85270607 06/23 10:24未來的蘇聯人 當時押寶北洋政府

r85270607 06/23 10:24我記得是...馮玉祥？

r85270607 06/23 10:24可是隨著馮玉祥敗退 蘇聯要找一個備案

r85270607 06/23 10:24目光就落到國民黨了

r85270607 06/23 10:24但 老實說詳細過程我快忘了

r85270607 06/23 10:24應該有人做過

arafinwe 06/23 10:25你總稱他國父是因為中華民國的五權憲法

arafinwe 06/23 10:25是他寫的

arafinwe 06/23 10:26什麼北洋政府？就軍閥猴王各佔山頭

r85270607 06/23 10:26啊對了 跟陳炯明對戰的時候

r85270607 06/23 10:26國民黨已經有蘇聯幫手了

r85270607 06/23 10:26西線軍閥也是西瓜偎大邊 支持會贏的

r85270607 06/23 10:26而黃埔軍校出來的 是真的能打

r85270607 06/23 10:27就是黃埔這時候什麼人都有

r85270607 06/23 10:27包含未來的共產黨大佬

arafinwe 06/23 10:27沒錢也沒專業人材訓練，你是想自己慢慢

arafinwe 06/23 10:27研究？

Forcast 06/23 10:31鐵拳無敵

gn01693664 06/23 10:32可惜現在民進黨死巴著孫文的五權憲法

gn01693664 06/23 10:33不放，唉.....

arafinwe 06/23 10:39北洋軍就是一坨自私軍閥，我還是第一次

arafinwe 06/23 10:39看到有人美化軍閥的

arafinwe 06/23 10:41綠蛆真是神奇的生物，討厭孫文又放不了

arafinwe 06/23 10:41中華民國，呵呵

mirrorlee 06/23 11:01會挺北洋政府還真是了不起啊

mirrorlee 06/23 11:13在二戰前 共產黨不是不好的選擇 你連這

mirrorlee 06/23 11:13這都不知道 還是少發文吧

mirrorlee 06/23 11:14我猜你連美國現在都還有共產黨都不知道

mirrorlee 06/23 11:14吧

mirrorlee 06/23 11:18好了啦 所以實質賣掉了甚麼利益 拿出來

mirrorlee 06/23 11:18看看啊 他外號孫大砲 最會用嘴換東西

mirrorlee 06/23 11:19你當中研院那邊的院士沒看過你看的文件

mirrorlee 06/23 11:20嗎 想翻案 先比那些人看更多歷史文件再

mirrorlee 06/23 11:20說啦

mirrorlee 06/23 11:27所以賣了甚麼 換了甚麼 說說啊

mirrorlee 06/23 11:28空手套白狼 以當時的中國國力 用嘴就能

mirrorlee 06/23 11:28騙來金援跟軍援 竟還有人抱怨

r85270607 06/23 11:34嗯...容許共產黨發展 算嗎？

mirrorlee 06/23 11:35能夠相信這影片講的當時北洋政府 雖然

r85270607 06/23 11:35雖然之後發生寧漢分裂與清黨

r85270607 06/23 11:35還有之後蘇聯嘗試在東三省替代日本

r85270607 06/23 11:36我得先澄清 軍閥時期對我來說沒有什麼

r85270607 06/23 11:36誰對誰錯之分 用未來的崇高標準去套用

r85270607 06/23 11:36的未來無雙是毫無意義的

mirrorlee 06/23 11:37軍閥分立 國家無影響的鬼話 你也不簡單

r85270607 06/23 11:38寧漢分裂比較複雜 這跟老蔣與資產階級

r85270607 06/23 11:38有利益上共同目標 反共為基礎的聯合

r85270607 06/23 11:38一開始也確實造成了寧漢分裂

r85270607 06/23 11:38只是沒想到武漢也悟了

r85270607 06/23 11:38比起老蔣 武漢也覺得共產黨更危險

arafinwe 06/23 11:39哎呦來了個專業打臉的

r85270607 06/23 11:40我是沒打算跟原po較勁

r85270607 06/23 11:40只是推文中有人似乎不太認同軍閥時代

r85270607 06/23 11:40 包含國民黨也有外援基於利益而援助的

arafinwe 06/23 11:40孫文一開始也不知道俄共想法吧

arafinwe 06/23 11:41那個時代要什麼沒什麼，不然希望孫文怎

r85270607 06/23 11:42比起說不了解蘇聯

r85270607 06/23 11:42更多的是蘇 國民黨有配對的事在必然

mirrorlee 06/23 11:43剛剛才看到 唐努烏梁海?你講這個是在搞

mirrorlee 06/23 11:44笑吧 更別提外東北了

r85270607 06/23 11:45蘇聯之前押寶的北洋馮玉祥敗退

r85270607 06/23 11:45要尋找一個備案-缺乏西方支持的國民黨

r85270607 06/23 11:45國民黨缺乏自己的軍隊-對 是真的

r85270607 06/23 11:45南方護法只是把孫文當神主牌

r85270607 06/23 11:45雖然之中真的有人是支持五權憲法

r85270607 06/23 11:45但不等於「他是國民黨的軍隊」

r85270607 06/23 11:45蘇 國民黨 一拍即合

wsmallmau 06/23 11:50歷史是留給贏家寫的

r85270607 06/23 11:54可是歷史學研究就是挑戰「書寫歷史」

r85270607 06/23 11:55不是網路翻案那些噱頭推導

r85270607 06/23 11:55而是需要在故紙堆中尋找線索

r85270607 06/23 11:55能整理的越清晰 越可以溯源越好

r85270607 06/23 11:56很有趣的 只是很難當飯吃：(

kingstongyu 06/23 12:36那怎不說賣國汪精衛?!