Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀
從國家利益角度思考
實在無法找到潛艦硬要國造的合理性
與其耗鉅資搞潛艦
不如全投入各種飛彈科技
包括賴神現在最心心念念的攔截飛彈用的飛彈系統
潛艦算是目前地球上最複雜的軍事重工業產品之一
其需要的 DIB(Defense industrial base)
並不遜色於戰機太多
如果軍用潛艦整體完全用軍規
從材料,產品與服務就全是需要軍規等級
其中的協作廠與生產鏈就無法向民間徵用
而是要完全重新設計裝配相應規格的產線和
與之相配的技術支援與人才
特別是就結構材料而言,要抵抗潛水時的巨大壓力
那是有如上外太空,甚至更加困難
仰賴各類特殊的工種
一般來說直接參與的企業不少於1200家
美國核動力潛艦甚至高達5000家
從重工業、精密機械、電子電機
到軟體工程、化工材料、能源動力
至少兩百多種專科技術支援部門
間接更是需要六層以上的供應鏈支撐
這對任何一個中等規模國家來說都是非常巨大的長期負擔
目前只有美、中、俄的國力足以獨力支撐
而德國與法國能多少靠出口來平衡一下財政
我國是小型規模國家
花鉅資砸錢弄了條潛艦產線
卻不可能一直持續生產
一但滿足國內需求
就只能停工或外銷
自製的軍用潛艦要與德法競爭
完全不可能
也別說競爭的
目前能堪用(正常航行浮潛)已經是謝天謝地
進一步說
現代戰爭型態已完全與二戰不同
在現代戰爭中潛艦的角色地位能否適配其投入的資源
仍有賴於戰略需求與戰術搭配
通常越大的國家越依賴潛艦來維持戰略影響力
而中小型國家主要做於海上延伸威脅,非常依賴支援協作才能發揮效能
對我國來說
飛彈才是真正有用越多越好多多益善的東西
而潛艦要向法德購買品質效能上才會有與中共周旋的餘地
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中共最怕潛艦,看看立法院那些代理人就
知道
跟党電事業一樣,党賺錢,虧損算人民??
要不是藍白擋下 又要噴上千億進錢坑
不試試怎麼知道?成功不會天上掉下來
台灣GDP不亞於歐盟那些小國家,買神盾
艦/F35都沒問題,但你覺得台灣買不到最
先進的軍武的原因是什麼,不就是中國反
對嗎?不然如何需要自製?
美、法、德、還有日本
都聽中國的話拒絕賣潛艦給我國嗎?
樓上 當然不是..
這世界不希望你自製的國家不只對岸
鶄不是最愛吹台沒關係史上最好,這樣
不然也不會有拉法葉艦案了
還買不到喔,笑死
當初某人也以為買軍武有賣 我買就好
幾千億的錢用想像在投資,讚唷,顧立
雄怕是知道什麼想要跳車才故意這樣說
自製武器也是要有策略,臺灣潛艦的確不
的吧
適合自製,應該挑選最合適臺灣能力及戰
略的武器發展
結果買了死一堆人...後來也不敢了ww
不太相信顧立雄會這麼簡單就失言
又不是環境部長
美法德日本不是聽中國的話,是怕得罪中國
這就很明擺著的事實
不是聽話 是怕得罪 這話術也太民進
党了
能否論述兩者造成後果的不同
美國怕得罪中國????
白癡覺青只會騙,美國最好怕賣武器,是知
道賣給你也沒用
老美不是不賣攻擊性武器?
我懷疑潛艦根本也是老美設的坑
老美沒有柴油潛艦,雖然當年簽了柴油潛
艦的對台軍售
事前:不試試怎知道 事後:太樂觀
潛艦這種戰略武器台灣根本沒有需要
啊,把那些錢拿去發展防空飛彈系統
不是很好嗎?
中國美國都不會想賣你吧 所以你要跟南韓日
本買 大概率買不到 看俄羅斯賣不賣你
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我們把這句話套一下近一年來的時事 海鯤號進度延宕 當初設想太樂觀 光復堰塞湖潰堤 當初設想太樂觀 大罷免被32:0 當初設想太樂觀 光電板被颱風吹爛汙染 當初設想太樂觀![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://i.imgur.com/vip2ESDb.jpeg)
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顧立雄要不要下台啦 找律師來當國防部長 是不是因為這樣比較好貪 台灣歷年國防部長 9成以上都是上將 一個從小到大都在軍事體系的將軍3
裝備、技協無法隨叫隨到? 隨叫隨到要的是什麼?錢啊! 你有多少?500億欸!三倍於日本的預算! 就這!? 簽那什麼合約拿來看看好嗎![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://i.imgur.com/Hy2cPb4b.jpeg)
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顧剛說當初太樂觀 進度會延遲 海軍直接吹明年五月前戰測完畢成軍 海軍:海鯤操雷驗證 有信心明年5月前完成 2025/10/20 11:28(10/20 11:55 更新) 台灣之光被你們講成這樣,海鯤號如果現在下潛,潛水時間將會比世界上任何一艘潛艦還高![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://i.imgur.com/koT2kCdb.png)
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: : 4.完整新聞內文: : 國造潛艦「海鯤艦」目前面臨測試與進度延宕問題,國防部長顧立雄今天在立法院承認,相 : 比其他國家自製、新造潛艦,第一艘通常要7年以上,還有16年的例子,我國則只設定5年, : 過於樂觀,「沒有理解現實,尤其沒考慮我們的國情」。不過他也強調,仍有信心潛艦可以![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://i.imgur.com/aiHKGinb.jpeg)
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每天罰款19萬元,罰款上限40億 假設500億都給出去的話 年利息比活存還低耶 這麼佛的嗎![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://i.imgur.com/xYTli5xb.jpeg)
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這台就笑話 先不提設備用租的用借的 你跟我說是國艦國造 五年的時間 你們連設備整合都沒先測試嗎 現在跟我說一堆問題 然後繼續要錢 我們有信心可以完成![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://img.youtube.com/vi/SsWgwkav8SU/mqdefault.jpg)
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人性很有趣 價格單位越大 越不在乎 500億潛艇 造價日本潛艇五倍 換個角度想一下1
海鯤號造價比日本貴300多E台幣,不斷延宕,無法下水 當初想的太樂觀 光電板被颱風吹得屍橫遍也 當初想的太樂觀 2兆風光電搞到現在還是不時缺電、跳電 高雄興達、台中火力一直開,台電被搞到負債累累快破產 當初想的太樂觀 超思進口雞蛋,報銷一堆,人民吃了不知多少臭蛋,浪費公帑![Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀 Re: [新聞] 海鯤號進度延宕 顧立雄:當初設想太樂觀](https://i.imgur.com/4uCTZWeb.jpeg)
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民進黨真的很棒,懂得反思,有發現自己當初太樂觀就是很大的進步 這裡有個小小的建議可以幫助民進黨: 先確認一下潛艦製造、研發相關的各級領導,有沒有法律、哲學、政治、社會出生的 有的話 趕緊丟掉,尤其國防部長,先換個正統軍校畢業,避免總是太樂觀 ※ 引述《loechen (愛發呆)》之銘言:
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[討論] 郭璽博士談潛艦國造原文來源 下面文章連結 2MbU1WFFGTvkiTsXAUqiL5pUf5XNJyHuVqP6l&id=100000082735992![[討論] 郭璽博士談潛艦國造 [討論] 郭璽博士談潛艦國造](https://img.youtube.com/vi/mjsVaLdVGuw/mqdefault.jpg)
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[討論] 退役潛艦軍官主張海軍應改多配置小潛艇迷你小潛艇已經很黑了不多說... 倒是自256潛艦戰隊退役的海軍退役上校王志鵬批評:難以認同現行國防部堅持興建1500至 2000噸級的國造潛艦構型,而認為500到1000噸的近海型潛艦才是台灣最佳選擇。」 王志鵬主張,台灣潛艦作戰在台灣海峽,而非東部深洋,且我國現有潛艦基地僅左營及蘇 澳兩處,戰時必遭封鎖及摧毀,使潛艦面臨有家歸不得的窘境。但500到1000噸、能攜帶6![[討論] 退役潛艦軍官主張海軍應改多配置小潛艇 [討論] 退役潛艦軍官主張海軍應改多配置小潛艇](https://img.youtube.com/vi/cu5-skpmv_U/mqdefault.jpg)
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[問卦] 一二次世界大戰造得出潛艦 台灣現造不出?一二次世界大戰 工業化國家 美國 英國 日本 德國 幾乎都可以國造潛艦了 100年後5
[討論] 海鯤號能完成,韓國人幫了很大的忙!我國第一艘自製潛艦海鯤號完工下水典禮,美日代表出席不意外,但竟然有韓國駐台代表 李殷鎬! 為何呢? 因為韓國人對我們自製潛艦幫助極大! 德國214級柴電潛艦是國際間很多國家採用的主流潛艦,台灣哈到流口水,無奈有錢也買 不到。4
Re: [新聞] 國產潛艦第1批次量產預算明年下半年提出預算編列和產線排程其實是兩回事。前者主要 是資金和關鍵設備來源的問題,後者是生產期 程和產品壽期維護的問題。硬要說兩者直接相 關的部分,應該是如果同時很多船排入產線, 預算可能會超限,需要特別預算才能解決問題5
[問卦] 為何台灣可以造出戰機卻造不出潛艦?台灣是高科技國家已經有自製戰機的能力例如IDF經國號, 可是建造潛艦時卻是困難重重各種壞消息滿天飛。 我想請問大家, 為何台灣可以造出戰機卻造不出潛艦? 該不會難道建造潛艦比建造太空船還更困難嗎?2
Re: [新聞] 造艦最後一哩路! 國造潛艦預計9月最後一之前看新聞 節錄這段話: 知情人士證實,國造潛艦原型艦性能比海軍現役2艘劍龍級潛艦進步8至10年,相當於1990 年代的水準,缺乏史特林發動機式絕氣推進系統(AIP)或鋰電池、消音瓦、拖曳式聲納1
[討論] 藍白粉請進我想針對潛艦這個議題討論一下喔,如果潛艦真的對我國國防有重大影響的話,為什麼要刪除後續艦的預算?如果海鯤號有問題難道就不做了嗎?不是應該追加預算把它做起來嗎? 如果你覺得潛艦不重要,那可以解釋一下原本國民黨政府跟美國要潛艦,在三大軍購案擋掉,又在2008年以後再跟美國要潛艦的邏輯是什麼嗎?明知我國幾乎不可能跟美國以外的國家買潛艦,又反對潛艦國造的邏輯是什麼? ----- Sent from JPTT on my iPhone --
Re: [問卦] 潛艦為什麼不跟其他國家買要自己造覺得你見識太淺薄了 做潛艦的廠商又不是只有做潛艦還做其他東西 波音也做戰機、火箭、飛彈你知道嗎? 台船、中鋼做過潛艦 造船技術、鋼鐵技術也會一併成長
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