[討論] 退役潛艦軍官主張海軍應改多配置小潛艇

moeliliacg05/27 13:52台灣需要怎樣的潛艦 這要跟水面艦一起討論 因為會牽涉

moeliliacg05/27 13:52到整個海軍的建軍發展方向 基本上你水面艦要拉到外海

moeliliacg05/27 13:53是因為要保障支援線 提供美軍來援的空間與時間

moeliliacg05/27 13:54而這時候你的潛艦也必須同樣拉到外海 不能只龜在海峽

moeliliacg05/27 13:54否則當水面艦都接戰/損失完畢了 你潛艦還沒開工呢

moeliliacg05/27 13:55反過來也是一樣 如果你只有潛艦出外海 剩下水面艦都

moeliliacg05/27 13:56龜在海峽或港口內 那潛艦的目標獲得與水面/空中掩護

moeliliacg05/27 13:56就相當有限 也談不上能達成多少戰果 而現在的美軍因為

moeliliacg05/27 13:58A2/AD與整體規模縮小的影響 需要盟國先行控制住一個

moeliliacg05/27 13:58能夠讓美軍支援的路徑與區域 如果台灣無法達成這一條

moeliliacg05/27 13:59件 那美軍支援的難度與時間就會大幅提高

moeliliacg05/27 14:00而且近海潛艦不論是在生存性或可部屬的港口/海象

moeliliacg05/27 14:01乃至於成本等 都有個強而有力的競爭者 飛彈快艇

moeliliacg05/27 14:02數十艘飛彈快艇/巡邏艇 光六+沱江 已經是既有事實或

moeliliacg05/27 14:02近未來可達成的目標 且飛彈快艇是台灣成熟的科技樹

moeliliacg05/27 14:03除非要徹底改變海軍甚至整個台灣的建軍路線 否則小潛

moeliliacg05/27 14:03艦並不是個適合台灣發展的路線

fantasyhorse05/27 14:05所以這傢伙退役了阿XD..

gsx5684005/27 14:05光看到30-40艘潛艦就直接不看了，海軍從哪生人力和經費.

gsx5684005/27 14:05..

fantasyhorse05/27 14:09自己想一下,500頓潛艇在台灣海峽真的就有較高存活

fantasyhorse05/27 14:10度? 更何況 拿反艦飛彈更便宜..

henryyeh556605/27 14:111000噸以下小潛艇續行能力能讓你坐底躲水下多久？

immmy05/27 14:15可能是要靠3~40艘拼數量輪流去站哨

fantasyhorse05/27 14:18德國狼群後半很慘耶

moeliliacg05/27 14:18基本上你小潛艦能出去的時間跟海況 那飛彈快艇也能出

henryyeh556605/27 14:18然後頻繁回港補給還不是會遇到母港被摧毀的問題，

henryyeh556605/27 14:18那繞了一大圈有意義嗎（黑人問號

fantasyhorse05/27 14:19而且飛彈快艇..不用出港也能丟飛彈XD...

moeliliacg05/27 14:19去 何苦捨棄更安全舒適且低成本又成熟的水面艦呢

henryyeh556605/27 14:20話說不曉得有沒有補給艦對潛艦運補裝彈的實際例子

moeliliacg05/27 14:22二戰到現代都有專門或改裝的潛艦支援艦啊 不過那基本

moeliliacg05/27 14:22上生存性跟其他後勤艦甚至商船是類似的 所以說如果你

moeliliacg05/27 14:23連主戰水面艦艇的生存性都有質疑的時候 那潛艦支援艦

moeliliacg05/27 14:23在戰時的生存性也不用多所期待

patrickleeee05/27 14:25錢 錢 錢 錢 錢 東西貴 戰力差 沒人可操縱

ja2307200805/27 14:30麻煩的是要額外生出一批人員裝備建設，部署到各個漁

ja2307200805/27 14:30港。

ggeneration05/27 14:31對方一定會從海峽對面集結而來嗎? 我是很懷疑啦

ja2307200805/27 14:32這筆支出應該會比潛艦案貴上數倍，衍生更多軍民衝突。

patrickleeee05/27 14:32你同樣要沉底等人來 幹嘛不弄智慧水雷 也便宜多了

ja2307200805/27 14:32換個方式想，如果現在連飛彈快艇部署漁港都做不好，小

ja2307200805/27 14:32潛艦只會更糟。

ggeneration05/27 14:34而且噸位小 續航力低落 無法爭取我國賴以為生的海域

ggeneration05/27 14:34縱深距離

ggeneration05/27 14:35這種提案根本很有問題

ja2307200805/27 14:36不過這次書中把國造潛艦案參與的國家廠商都羅列出來，

ja2307200805/27 14:36這樣沒問題？

henryyeh556605/27 14:39在我想像中小潛艦狼群戰術需要更有機動性的運補能

henryyeh556605/27 14:39力，那勢必就要弄艘母艦，然後母艦的護衛船團...加

henryyeh556605/27 14:39起來對台灣國防來說已經是科幻小說了，不具可行性

henryyeh556605/27 14:40這種書出版前應該都會審查過吧...不過我對國軍保防

henryyeh556605/27 14:40能力跟敏感度信心不太高XDD

moeliliacg05/27 14:42你仔細看就會發現其實那些公司或國家上朱都講過了

fantasyhorse05/27 14:42老實說,這麼搞唯一的好處就是 多20-30個官缺XD

fantasyhorse05/27 14:42艦長搞不好好歹少校XD

blackwoods05/27 14:51德國狼群主要目標是商船為主的運輸船團 遇上正規武裝

blackwoods05/27 14:51軍艦只會被獵殺…

ja2307200805/27 14:54所以王上校的資訊是被朱姆克蘭西荼毒的結果？

immmy05/27 14:59上朱姆克蘭西系列好看!以前都以為是真的

MOONRAKER05/27 15:12海底裝插座 小潛艇拉電纜 當海底風箏 全電動推進

MOONRAKER05/27 15:12全世界最大海底延長線 喔耶

kll9505/27 15:25誰說持續性有問題的 可以安裝無線充電模組解決

MOONRAKER05/27 15:26無線充電 笑死

andbu55805/27 15:34潛艦戰時只能夠到高雄或蘇澳港？？

kll9505/27 15:38連電動牙刷都可無線充電 小潛艇照理來說也行

tpmstr11105/27 15:40之後國造潛艦8艘加劍龍級2艘，這樣左營加蘇澳夠停泊嗎

tpmstr11105/27 15:40？需要再開闢新港口？

prudence05/27 15:49狼群作戰的問題很複雜,一是前期英國沒有那麼多驅逐艦可

andbu55805/27 15:50戰時就可到某遠東港口補給阿！潛艦生存率高，怎有人說兩

andbu55805/27 15:50個港口被轟壞了就沒港可回？

prudence05/27 15:50以護航,二也是英國破解了德國的電信密碼~再加上科技的演

prudence05/27 15:50進跟美國的加入.

blakespring05/27 15:51靠海上風機充電啊

diechan05/27 15:53當造700噸、1000噸、1200噸、1500噸跟2000噸的成本都差不

diechan05/27 15:53多的時候，造小船的好處在哪裡？

asole05/27 16:00500萬年前就討論過了

kll9505/27 16:07Deep Sea Wireless Power 可運用在小潛艇

alwayshigh05/27 16:09這真的是潛艦退的?有點讓人傻眼...歐洲這路線選擇都

alwayshigh05/27 16:09走過，1000噸以下效率太差在地中海都不好用了還想拿

alwayshigh05/27 16:09來台海用?!現在市場早就證明了1200~1800噸之間，是最

alwayshigh05/27 16:09經濟而有效的產品也是市場大宗

kuma66022405/27 16:15雖然是退役，它可能只熟二戰潛艦

kuma66022405/27 16:15因為之前好像在潛艦訓練中心服務

kuma66022405/27 16:16aka訓練艦 海獅海豹...

kuma66022405/27 16:16如果只求韓戰時期等級ssk

kuma66022405/27 16:17它可能真的不在意聲納與戰系體積

kuma66022405/27 16:20反正去送死也是不認識的學弟

alwayshigh05/27 16:22那麼小的噸位真不知道能塞啥好的聲納偵測系統?

Lofthouse05/27 16:28既然要坐底伏擊，當然選能坐久點的，幹嘛選頻繁上浮補

Lofthouse05/27 16:28給的小船

scotch05/27 16:35中性型潛艦的浮航航程都長的要命，幹嘛一定要台灣港口....

scotch05/27 16:35..

kll9505/27 16:43小潛艇發展無線充電模組 沒裝聲納都能接收岸上攻擊指令

scotch05/27 16:50老美還在研究中的水底充電只是拿來給UUV用的，至於UUV多大

scotch05/27 16:50？剛好一顆魚雷的大小

kll9505/27 16:51沒錯 水下無線充電早就是可行的原理了

kll9505/27 16:52能充電就能接收通信訊號

kll9505/27 16:52小潛艇坐底持續充電 等岸上發號司令發射魚雷

lookinto05/27 16:59無線充電 那要拉多長線的充電盤到潛艦坐底處？不可行

kll9505/27 17:00保證比海底電纜還短

kll9505/27 17:00台電都能拉電纜到澎湖了

kll9505/27 17:01這個戰法保證比任何潛艦都還安靜

kll9505/27 17:04唯一的弱點大概是怕電纜被鯊魚吃掉

lookinto05/27 17:04潛艦坐底還要能接收攻擊指令 那低頻通訊天線很大 小潛

MartianIT05/27 17:04fas boat看多了？

lookinto05/27 17:05艦裝不下

sugoichai05/27 17:05光看第一句「台灣潛艦作戰在台灣海峽，而非東部深洋」

MartianIT05/27 17:05das boat

sugoichai05/27 17:05就覺得這篇可以往左按了......

lookinto05/27 17:07你拉電纜就曝露潛艦只在那幾個點充電 被伏擊比較快 且

lookinto05/27 17:07潛艦外殼是鋼 怎麼個無線充電？

mmmimi11tw05/27 17:08滿可憐的

scotch05/27 17:09現在那些是給UUV/AUV充的.......你有沒有想過這些體積和電

scotch05/27 17:09量差一般潛艇少？充多久？

mmmimi11tw05/27 17:18能不能檢舉那個來鬧版的阿

OpenGoodHate05/27 17:34500噸能潛幾天，要不要考慮拉延長線出去坐底

sangupafiber05/27 17:55推1F,這種中低階的軍官,最容易見樹不見林

mmmimi11tw05/27 17:59無線充電讓你搭載的特戰士兵的手機充電還差不多啦

kll9505/27 18:42https://www.youtube.com/watch?v=cu5-skpmv_U

newgunden05/27 18:43用人體發電啊 順便加上手划船漿節省電力

Lofthouse05/27 18:43很怕魔教等會還宣揚，建構海底wifi接受通訊指令

newgunden05/27 18:44然後還可以用太陽聚光鏡作為作為近海防禦武器

kll9505/27 18:44那有甚麼問題 說不定能讓小潛艇上的官兵在水下看Youtuber

lookinto05/27 18:45手機為了無線充電 背蓋材質通常是玻璃 因為電磁波穿不

lookinto05/27 18:45透

newgunden05/27 18:45反正現在流行羅馬生死鬥 不如不要作潛艇改作羅馬船好了

lookinto05/27 18:45金屬

lookinto05/27 18:46潛艦外殼是鋼 無線充電的電磁波穿不透

mmmimi11tw05/27 18:48就是法拉第籠的原理阿，

mmmimi11tw05/27 18:49不過他一定不知道什麼叫做法拉第籠啦

kll9505/27 18:53金屬的問題 高通已經推出Wipower解決

mmmimi11tw05/27 19:02是哦是哦，你現在把你的手機打開聲音放進去金屬盒子裡

mmmimi11tw05/27 19:02面全密封起來，你打電話看看你有沒有辦法接通

mmmimi11tw05/27 19:02連基本的物理都不知道，你放C4了沒啦

mmmimi11tw05/27 19:07wipower又怎樣，你手機就不是全密封的當然可以用阿，

mmmimi11tw05/27 19:07還是你手機沒有孔洞?

huckerbying05/27 19:21是我對近代海軍兵力部署有誤解嗎？怎麼跟我所認知的

huckerbying05/27 19:21有出入

mikoto100705/27 19:22小潛艇這種無聊反串還要玩多久

huckerbying05/27 19:24潛艦主力應在台灣海峽…開戰的時候不應該會有船隻會

huckerbying05/27 19:24待在這死區吧，一進去就是等著被飛彈洗禮，哪還有潛

huckerbying05/27 19:24艦的獵物會在這？

huckerbying05/27 19:25連我高中的海軍教官都說潛艦跟軍艦都不會選在台灣海

huckerbying05/27 19:25峽裡接戰了

forgiveus05/27 19:26舊時代的人還停在舊戰術思維啊，他那個年代，海鯊、獵

forgiveus05/27 19:26鯨，還停在潛望鏡接敵為主的作戰型態

mmmimi11tw05/27 19:34稍微有點理智的人都不會把船開進去台海那個飛彈海裡面

rommel105/27 19:44感覺只想打登陸船團~~~~

prudence05/27 20:09哀 有點跟五桶的人一樣,反正出兵也不是自己死的感覺 QQ

huckerbying05/27 20:14打登陸船團用潛艦會不會太奢侈了

mmmimi11tw05/27 20:14當然，而且沒必要

mmmimi11tw05/27 20:15我剛好還認識一個說要派特戰上船摧毀的

kll9505/27 20:23不然可建議裁掉陸海空軍 單獨成立潛艦軍即可

mmmimi11tw05/27 20:25好啦你趕快去睡覺啦夢裡什麼都有

nanhu042305/27 20:34潛艦無線充電？ 原來你是反串的喔

forgiveus05/27 20:38看了kuma大的推文，估狗了一下王的簡歷，唯一提到跟25

forgiveus05/27 20:386戰隊有關的重要職務就是「潛艦訓練中心中任」，聽起

forgiveus05/27 20:38來很威，但其實256根本沒什麼潛艦訓練中心，他就一個

forgiveus05/27 20:38教訓科中校科長而已，連訓練艦的艦長都不是...沒有指

forgiveus05/27 20:38揮潛艦作戰的實際經驗，老是要談埋伏台灣海峽，他多少

forgiveus05/27 20:38學長在台灣海峽海床丟官的，他難道不知道？

balien9905/27 21:07還在小潛艦根本軍事低能..潛艦的主戰場從來都不會是台灣

balien9905/27 21:09海峽..從東海、宮古海域、東太平洋、菲律賓海、巴士海峽

balien9905/27 21:10南海才是潛艦主戰場..潛艦水下時間就是要長啊..笑死

balien9905/27 21:11幸好這傢伙退了

rommel105/27 21:15台灣反而更需要大型船艦

kll9505/27 21:40美國也是建議台灣建造小潛艇 至少能夠數量上有抗衡能力

flash057605/27 21:43傻傻的你們以為離岸風機插好玩的喔！就是要給潛艦充電

flash057605/27 21:43的

mmmimi11tw05/27 21:52還在那邊講什麼美國建議阿

mmmimi11tw05/27 21:54阿建議你就一定要做哦，你怎麼不直接建議美國直接送最

mmmimi11tw05/27 21:54新的維吉尼亞來

mmmimi11tw05/27 21:56"不然可建議裁掉陸海空軍 單獨成立潛艦軍即可"，阿你

mmmimi11tw05/27 21:56叫那低能小潛艇防個空，攔截個飛彈或戰機來看看阿，不

mmmimi11tw05/27 21:56要在那邊嘴砲

moeliliacg05/27 21:57美國智庫也是有一堆常常會給出矛盾建議的 每個智庫其

moeliliacg05/27 21:57實都代表一個勢力來說話 所以不是所有美國智庫都代表

moeliliacg05/27 21:58美國官方的觀點或主流觀點

moeliliacg05/27 21:59如果台灣真的照美國智庫來建軍 那早就裁掉三軍 只建立

moeliliacg05/27 21:59飛彈軍了

kll9505/27 22:10台灣現在的確是朝向飛彈軍走向呀 拿掉飛彈台灣還有戰力嗎

moeliliacg05/27 22:12所以證明了你根本不知道美國智庫到底建議過台灣什麼

moeliliacg05/27 22:12只是隨口亂說而已

patrickleeee05/27 22:18魚雷也沒有飛彈遠拉

mmmimi11tw05/27 22:18有沒有戰力不是你說的算啦，還是你又要說什麼小潛艇裝

mmmimi11tw05/27 22:19飛彈了

mmmimi11tw05/27 22:19你都知道朝飛彈軍走向了，跟人家在那邊喊小潛艇不會笑

mmmimi11tw05/27 22:19死人哦，不要想到什麼就說什麼

kll9505/27 22:31小潛艇就算只有上浮下潛的功能也能替海軍訓練許多人員

kll9505/27 22:32不是一定要造一艘能擊沉中共核潛艇的

moeliliacg05/27 22:32說的好像現在的海龍海虎就不是在訓練一樣 而且尺寸不

mmmimi11tw05/27 22:33阿所以你是要裁掉什麼陸海空軍 單獨成立潛艦軍?

moeliliacg05/27 22:33同訓練效果也是有差異的 你難道會拿玩具車來訓練

mmmimi11tw05/27 22:33你真的知道你在講什麼嗎

moeliliacg05/27 22:33大貨車駕駛嗎?

moeliliacg05/27 22:34更正下 是海獅海豹

kll9505/27 22:34有何不行? 當初武昌艇不就是這樣訓練人員出來嗎

kll9505/27 22:34沒有小潛艇 現在還沒有這些人呢

super131556605/27 22:34純推一樓

mmmimi11tw05/27 22:35然後呢? 你是要裁掉什麼鬼

mmmimi11tw05/27 22:36是哦，所以照你邏輯現在的潛艇官兵都是從那來的就對了

moeliliacg05/27 22:36然後呢 你難道現代還要回去用雙翼機來當初教機/高教機

moeliliacg05/27 22:37嗎? 現代有更好更適合的訓練用艦 你幹嘛返古回去?

mmmimi11tw05/27 22:37你打靶會從最早的燧發槍開始練嗎

cutemonmon05/27 22:57你學組電腦會從8086開始組嗎==

kll9505/27 23:22又不是小台就沒用 挪威207還不是照樣追殺蘇聯潛艦?

moeliliacg05/27 23:24德國可是從冷戰後潛艦就越造越大 放棄你所謂的小潛艦

moeliliacg05/27 23:25路線的喔 挪威等國也是一樣 潛艦是越造越大的

moeliliacg05/27 23:26另外波羅的海跟台海的環境可是完全不一樣的

mmmimi11tw05/27 23:29小台就是沒用 懂?

mmmimi11tw05/27 23:29哦 追殺蘇聯潛艦然後呢，追殺個飛彈來看看吧

moeliliacg05/27 23:30說追殺蘇聯潛艦 倒不如說是蘇聯潛艦龍困淺灘自己進入

moeliliacg05/27 23:30挪威峽灣近海吧

moeliliacg05/27 23:31但以台海作戰來說你潛艦是不能只躲在海峽內的

moeliliacg05/27 23:31原因最上面我說過了 所以說小潛艦對台灣就是沒用

mmmimi11tw05/27 23:44就跟珍珠港的時候日本那迷你潛艦自己跑到淺灘結果不小

mmmimi11tw05/27 23:44心被擱淺結果被活捉一樣

Lofthouse05/27 23:59朝鮮的小潛艇就在黃海海域的島嶼間被漁網捕獲過

f2672430905/28 02:02很明顯是侷限+本位思考，沒考慮到建軍方向&整個島鏈的

f2672430905/28 02:02守備範圍，有錢蓋40艘小潛，怎麼不多增加打雜飛彈載台

f2672430905/28 02:12然後某k真的不要死守自己意見了～歹看辣

c4123171705/28 10:29海峽內的海況一直在變 感覺沒很適合小潛艇

smena05/28 22:17飛彈快艇的強項是岸基收納和移動以及淺水港和漁船混在一起

smena05/28 22:17吧，除非有間諜盯哨每個港口

kuma66022405/29 12:34分散得匿蹤小艇其實還比較好用

kuma66022405/29 12:39現代重型魚雷沒有好聲納就難實用

kuma66022405/29 12:39反艦飛彈艇只要有座標就能打

kuma66022405/29 12:40連雷達都不是必備