Re: [分析] 被打活該但我不挺暴力 這論點
※ 引述《windward (瘋風)》之銘言:
: 看板上言論不少人觀點覺得「麻椅被打活該 但我並沒有挺暴力」
: 這言論到底算不算有矛盾
: 我個人是覺得不管怎樣都不該被打啦
: 路邊89可能你一個眼神就覺得你是在挑釁 這樣被打也算活該嗎
: 國中生被割喉事件 搞不好89覺得叫他們離開教室就是嘴賤瞧不起
: 這樣國中生被砍算活該嗎 如果要說麻椅跟國中生兩者素行不能類比
: 但是麻椅被打當下並不是因為毒販詐賭因素 只是純粹超派對他評論餐廳不爽而已
: 個人還是不挺這種暴戾之氣啦
我也蠻好奇「打人是錯的,但是被打的活該被扁」這種論調跟「我理解啦,但打人就不對」直覺上語感有差,但實際差別在哪邊?所以我稍微分析一下:
「打人是錯的,但是被打的活該被扁」這句話的翻譯是「我承認目前現實世界X和Y相異個體,當X作出椅子的行徑,當Y以超哥的立場面對X的行徑,將發生『Y揍X到半死不活的事件』。我考量的現實世界『不阻斷』『Y揍X到半死不活的事件』這種因果上的可能性。然後我評價Y是錯的」;
「我理解,但打人就不對」這句話的翻譯則是「我承認目前現實世界X和Y相異個體,當X作出椅子的行徑,當Y以超哥的立場面對X的行徑,將發生『Y揍X到半死不活的事件』。我考量的現實世界『阻斷』『Y揍X到半死不活的事件』這種因果上的可能性。並且我評價Y是錯的」
也就是說,兩者都承認目前現實來說這個因果關係會產生,但最大的差別在於鼓吹和不鼓吹這種因果關係的可能性要不要被阻斷掉(阻斷:一個當下的現實會產生很多可能的現實,把這當中含有這種可能性的現實「刪除掉」。換句話就以後都不會再發生這種事情)。
可是如果是這樣,為甚麼有人會認同「打人是錯的,但是被打的活該被扁」?這從我百思不得其解的事情。這甚麼意思?
像,奧斯卡搧巴掌事件當初這件事我的看法就是:「我理解啦,但打人就不對」。搧巴掌超甲組這兩件事情上對我來說都是很簡單的「沒有法律上考慮的豁免,打人的可能性不允許存在」(注意:我不是在設想所有法律都被遵守的世界,而是在設想局部法律[這裡大概是指刑法]都被遵守的世界),從來沒變過。很直接的理由是:我不想活在現有法律考慮的豁免以外還允許丼手丼腳來bargaining的世界,否則人們可以打人的情況將無法預測。我不信任人們的感覺可以使得有一致可預測的結果讓每個不想被打的人能很有效的迴避。允許人們一時感覺抒發代表一個人不那麼被一致地遇到肉體傷害的情況機率提升。如果你認同這些情況可以打人,那就代表你想活在那種世界,而我認為你跟我一樣不會想:因為數學的考量。
但還是有人認同這種可能性,我整理一下應該是這樣:認同這類事情可以使用暴力的人可以argue說,欸那不然就討論「現有法律考慮的豁免+例外1 or 例外2 … or 例外n,扁人可能性(不管是你遇到那例外想扁還是你覺得別人遇到可以扁)就存在」。
雖然不好意思,我打從心底認為這是一件非常不可行的事情,因為沒有明文的事情太多了,你這樣遇到你覺得可以打人的額外案例就要加進來要求別人考慮跟不加的初始情況之間誰的世界比較好,這是一件非常WTF的事情,因為顯然在你連你考慮的給定情況都要一一枚舉才能涵蓋所有可扁人的情況,那誰知道你的標準是不是單調的(非單調推理是指加入新東西後,原有的推論會被推翻的邏輯),是因為甚麼想要說服別人才先採這種臨時通則因人設事之類的;但是因為依然保持一致可預測的增設例外對人類能力來說,理論上還是能設想的情況,就像你可以設想「所有人都遵守交通規則,除了...」,所以拿掉個人能力能不能保持單調並周全去想事情的話,這其實是一個很能爭論的話題。
只是我認為絕大多數的人都辦不到,所以我認為,一旦遇到有人採取這種論調,我心底面會斷定他很高的機率是一個雙標人士。雙標也沒有什麼不好,只是要有自知之明:你在講人情。講人情了,就沒有甚麼理不理了。雖然講人情的時候絕大多數人還是沒意識到這件事而認為自己有甚麼道理,又自然地二階雙標了。
--
打人是否正確 跟是不是活該本來就是互相獨立
挑釁在先, 被打活該啊... 像方唐鏡那樣
開車撞死人 跟行人有沒有闖紅燈沒有關係
抱歉下拉
白話:你想像一個人活該=你想像一個人有被
扁的可能。換句話說在增加法律豁免以外被
打的可能性。雖然理論上可以這樣設想,但
是一般人沒有能力保持一致可預測性,所以
他不會確定他增加例外時到底是採用的標準
是不是能涵蓋他認為所有該被扁掉情形。也
就是說一個人一但考慮這種事情,十有八九
在這件事上會雙標
笑死 應注意而未注意的惡法 還一堆人
支持
舉個例:如果晨晨或他哪個至親如果也發生
椅子的事情,統神也一樣講這種話;那統神
在這事情雙標的可能性就很低。但是人們牽
涉到自身利益相關的,通常不可能這樣講,
所以很大機率是雙標。
太長了啦
75
Re: [閒聊] 聽完統神的論述 我不挺TOYZ改挺超派先不討論超哥有沒有錯 很多人只是想看到toyz被扁 不是挺+9扁人 而是挺+9扁toyz 無論理由是甚麼 扁的人是誰 只要能扁toyz都好 也就是說 如果在某個平行世界 toyz剛好出現在雨傘革命 反送中 然後被警察痛扁 依然會有很多人拍手叫好 只是這次扁toyz的剛好是個+936
Re: [問卦] 幹!一直說鬼切就是欠打,是都怎樣的人?這篇的邏輯老實說看不懂 ^_^|| 大學生鬼切->錯在先 三人組打人->錯在後 兩方各有錯的地方 當然都可以檢討呀X
Re: [閒聊] 2024.01.20 TOYZ&超哥事件始末我覺得整件事就是一個願打一個願挨啊, 你自己知道對方是什麼樣的人, 你也知道你跟對方有淵源, 你會不知道你這樣做最壞情況是怎樣嗎? 我知道打人是不對的,23
Re: [討論] Toyz當街遭超哥痛毆!火爆場面全被拍下這邊我覺得可以分開來討論一些內容 「不管受到什麼言語挑釁,動手打人就是非常不對的表現、該被嚴厲譴責!」 我認為這個敘述在台灣的道德風氣裡面,普遍是不成立的, 也就是說,我相信在台灣多數人仍然相信有些時候是「忍無可忍、出手打人!」的場合 但這也不表示多數覺得「該情況下人不應該受到法律的責難」9
[問卦] 椅子主持風格 討好鄉民 卻容易被扁打人雖然不對 但是 他會被打其實不太意外 因為之前就有黑道想扁他 你去人家餐廳吃飯直播 其實遇到不好吃 婉轉說一下就好10
[問卦] 有人不挺打人但挺扁Toyz的嗎?昨天精彩的超派痛扁Toyz秀 椅子被打到頭破血流 雖然不認同打人是可以的 但是看到Toyz被痛扁也是挺爽的 有人也是跟我一樣喜歡看戲的嗎?6
Re: [問卦] FB留言區幾乎都在挺超派?這件事目前大概分四派啦 第一派-撕掉標籤只看事實派 我們把梯歐歪Z跟超哥的一些不影響事實標籤拿掉會變這樣: "80萬香港網紅去40萬網紅開的餐廳,開直播評魚肉好吃但醋飯不好吃+碎碎念 然後80萬港網紅被尻到頭破血流。"X
[問卦] 八卦板標何時能換成”嘴賤被打剛好而已安安各位阿肥大家姆咪大家找 經過阿肥我潛水看風向終於看懂了 這次事件該定調了吧 八卦板是該定調 “打人不對,但嘴賤被打剛好而已”X
Re: [問卦] 我不喜歡麻椅,但挺超哥腦袋有洞?其實我非常不喜歡什麼「打人就是不對」的說法, 這是非常教條的說法,就跟「天下無不是的父母」一樣,非常無腦也沒有判斷力, 以社會階級的層面來看,自古以來所有動物都是用暴力來處理事情,只有人類才會禁止暴力 , 這是因為所有人類的體能狀況差異不會太大,X
Re: [問卦] 這不是腦殘?1. 直播中不請自來 2. 講到吵架了說沒吵 3. 吵不贏胡扯一通 4. 小朋友回來勸架,堅持要吵 這個不是腦殘??
爆
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[問卦] 這魚煎得不錯吧☺20
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