[問卦] 最古老佛教經文-經集的八卦?

hmcedamon 04/12 18:42喔經集

hcwang1126 04/12 18:45星級？

hihjk 04/12 18:48麥當勞有賣5經集

sunnyyoung 04/12 18:48精極

OrcDaGG 04/12 18:48就跟論語一樣 是後人集體創作的

Paulsic 04/12 18:53四十二章經鹿鼎記講過

fmp1234 04/12 18:57哦經集？

SamuelLuo 04/12 21:48原來如此，不過我沒掛，都給你說完了

jksen 04/12 23:34挖咧 好像是 我不應該這樣問的哈哈

lufen 04/13 01:22現在看到的經典，即使是初期佛教都是經過

lufen 04/13 01:22後人整理，阿含尼科耶都不例外，經集也是

lufen 04/13 01:23不是整個經集都很古老，是經集中有很古老的

lufen 04/13 01:25部分，但不是全部都很古老

lufen 04/13 01:28舉個例子，在雜阿含551就有提到：訶梨聚落

lufen 04/13 01:29長者提到：世尊義品答摩揵提所問偈

lufen 04/13 01:30義品相對來說就是比較古老的部分，在雜阿含

lufen 04/13 01:30551經定型前，經集意品就已經存在

lufen 04/13 01:31雜阿含551經對應的經典是相應22.3，內文則

lufen 04/13 01:32稱為八品，集南傳經集的的八品

lufen 04/13 01:33之所以會有八品義品的差異差異在於巴利語

lufen 04/13 01:36義（attha)跟八（at.t.ha)發音相近

lufen 04/13 01:37從偈頌內容看來，巴利經集的八品這名稱

lufen 04/13 01:37是上座部背誦錯誤造成，他原應是at.t.ha

lufen 04/13 01:38從南北傳經典對照讀來，就可以知道背誦

lufen 04/13 01:38經典是不可能完全沒錯誤的，上座部的經典

lufen 04/13 01:39某些地方有背錯不會是最初的經典型態

lufen 04/13 01:39這還沒談到後人把經典重新整理組織後的問題

lufen 04/13 01:41不好意思有地方打錯字

lufen 04/13 01:43南傳經集八品（at.t.havagga)原應是義品

lufen 04/13 01:43（atthavagga)

lufen 04/13 01:44所以南傳經典完全沒錯誤沒有被後人整理

lufen 04/13 01:45只是部派的傳說並非史實

lufen 04/13 01:48經集中的犀牛角經也是屬於很古老的部分

lufen 04/13 01:50犀牛角經可以在南傳北傳還有犍陀羅語佛典

lufen 04/13 01:51以及耆那教經典都可以找到，這古老程度

lufen 04/13 01:51是比佛教還更古老，屬於在沙門集團之間傳誦

lufen 04/13 01:52的經典，佛教收入後以佛教的教義去解釋

lufen 04/13 01:52耆那教則以耆那教的教理去解釋

lufen 04/13 02:00犀牛角經的每首偈頌是以khaggavisān.a結尾

lufen 04/13 02:00khaggavisān.a可以理解為獨角犀牛或犀牛角

lufen 04/13 02:01從漢傳經典看來，兩種翻譯都存在，根據巴利

lufen 04/13 02:02註釋書的解釋khaggavisān.a是指犀牛角

lufen 04/13 02:02耆那教也是做犀牛角去解釋，也因此Norman

lufen 04/13 02:03將南傳的犀角經翻譯成英文時，是翻譯成

lufen 04/13 02:04犀牛角，Norman是中古印歐語權威，擅長

lufen 04/13 02:04解讀阿育王銘文跟佛耆經典

lufen 04/13 02:05所以他翻譯南傳的經集時，有參考巴利註釋書

lufen 04/13 02:05跟耆那教經典

lufen 04/13 02:06但其他歐美學者則是將khaggavisān.a翻譯成

lufen 04/13 02:06獨角犀牛

lufen 04/13 02:07提這些要讓人知道佛典演變與解讀沒有像後人

lufen 04/13 02:08想的那麼單純，拿著部派傳說當令牌否決其他

lufen 04/13 02:09不同說法，只是自我信仰的表態，並不是探究

lufen 04/13 02:09歷史原貌的正確做法

SamuelLuo 04/13 08:02還是樓上專業，有這樣的專家分析南傳

SamuelLuo 04/13 08:02佛教真是太好了

SamuelLuo 04/13 08:11印度古文明及沙門集團至今起碼也有三

SamuelLuo 04/13 08:11千年歷史（不含摩亨佐達羅遺址），探

SamuelLuo 04/13 08:12討佛教和耆那教同源之處有助於還原歷

SamuelLuo 04/13 08:12史真相。一個創立在北印度的宗教一定

SamuelLuo 04/13 08:12會有當地歷史文化的痕跡，如果說背誦

SamuelLuo 04/13 08:12會出錯誤也是合理的，畢竟就算是銘文

SamuelLuo 04/13 08:12都無法長存，何況是單純背誦記憶呢？

SamuelLuo 04/13 08:17總之，古印度佛教和耆那教沙門集團時

SamuelLuo 04/13 08:17沒有用文字記錄集結是一個硬傷，單純

SamuelLuo 04/13 08:17口傳背誦很可能會出錯。就DNA複製轉錄

SamuelLuo 04/13 08:17也會出錯一樣，經典文句也會隨著時代

SamuelLuo 04/13 08:17演進而變化，這一切確實是無常的，唯

SamuelLuo 04/13 08:18一不變的就是一切都在變化

SamuelLuo 04/13 08:23我的巴利文沒有lufen大這麼好，所以無

SamuelLuo 04/13 08:23法探討如此深入的議題，感謝lufen大的

SamuelLuo 04/13 08:23詳細解說，讓我們能更了解南傳巴利經

SamuelLuo 04/13 08:23典的內容