Re: [問卦] 台灣的南島語族又是哪來的？
※ 引述《Aotearoa (長白雲之鄉)》之銘言：
: ※ 引述《zzzzzzzzzzzy (壞兒瓦西里)》之銘言：
: : 聽說有人當起歷史老師
: : 說整個東南亞大洋洲上的南島語族都是從台灣來的
: : 姑且假定發源地是台灣好了
: : 那麼問題來了
: : 台灣島上的南島語族又是從哪來的？
: : 不要跟我說是從神話故事蛇生出來的欸
: : 還是外星人挑中台灣島在大洪水時期創造出來的？
: 看來你沒弄懂，但其實很好懂
: 你把「人」跟「語言」分開看
: 「人」當然是從亞洲大陸過來的，
: 但南島語族的「語言」部分是在他們來到台灣之後發展形成的
是喔?
請問這所謂在臺灣發展行程的南島語言，是「從零開始發展」的嗎?
更直白地說，這些從中國大陸渡海到臺灣的的人類，他們「甚麼語言」
都不會說，如同嬰兒腦子一般純白，然後在這一片空白中，為了彼此溝通
而發展出所謂的臺灣島上的南島語言?
還是說，這些人會「中國大陸」上的某種語言，但是在臺灣島上生活，
因為所見事物的不同，以及這些人的各種生理特質與心理偏好等因素，逐
漸對當年從大陸帶來的語言產生改變，比方說來這邊的人講話比較喜歡加
上各種嘆詞或語助詞等等，而把原有語言逐漸加上這種特徵。
又因為臺灣海峽的隔離，讓海峽兩邊原本操同一種語言的人群不便溝通
往來，於是久而久之，造成海峽兩邊原本相同的語言產生了一些差異。
在因為其他外在因素，比如其他地方如歐洲各地來的操不同語言的人，
在海峽兩邊的接觸人群或接觸頻率或數量之差異，又對海峽兩邊的語言產生
不同影響等等。這種種因素造成的差異累積下來，終於使原本同一種語言在
海峽兩岸產生一些差異。
: 證據就是現在全世界南島語系的語言追溯其起源，會追溯到台灣的南島語系
: 台灣的南島語系是最複雜的，代表歷史最悠久，從這裡再擴散出去。
上面這段所謂的「擴散」，寫得太籠統。擴散只表示一種人種或與種在空
間上分布更廣。但是今天說的南島「語系」的各種語言，可沒有與原本的臺
灣島上的(南島)語言完全相同，而是產生不同的變化。
: 但這些「人」來自亞洲大陸，亞洲大陸卻找不到南島語系的痕跡
: （東南亞不算的話，根據語言學的研究，東南亞的南島語系是那之後從台灣擴散出去的）: ……
所以?
所以現在議論的所謂的真．臺語，根據語言學對於語言分類的各種方法，
請問:
所謂的真．臺語，和中國大陸的閩南語的相似程度，與和各種南島語系
之語言的相似程度，哪種更高?
提出的論點的證據呢?
--
非洲來的，不用多想
去找一本南島語系相關的書來看吧
要討論或者交流，就是要把自己的論點用自己的話語表達出來。 路上遇到傳教士要對非信眾傳播自己信的教義，難道只要對非信眾說: 信OO得永生，只有OO的道，才是宇宙真理。 然後當非信眾問，這是怎樣的道? 傳教士回答說，自己去翻OO的某本經 書吧。 傳教這麼簡單? 當然，沒人能強制一個傳教士怎樣傳教，或者一個非信眾怎要信教。 但是以科學態度討論一個議題的時候，論者沒有完成下述步驟: 提出論點 提出支持論點的證據 而聽者沒看到證據並檢視真偽就直接接受論點，這種接受方式，和宗教 信仰或者各種粉信仰標的是一樣的非理性方式。
我只是隨手打打
中研院李壬癸院士是這方面的專家
建議去找他的書來看
管他是哪裡人，清朝不要 日本也不要，廢
物在意起源？
實際上還真有可能在台灣成型的
最新的DNA分析證實，南島語族起源中
國福建
福建還講南島語系的語言嗎？
隨便你啊，你若不信我講的，去找書看啊
去找論文來看啊
你看完要不要接受論點，那是你的事啊
隨便啊，你愛不愛寫清楚，沒人能強迫你。 但是你沒能完成科學論證是個簡單的客觀事實。 一個不完備的科學論證，有人要信，也是個人自由。前面寫了，宗教信仰 與各種粉的信賴之建立，都不需要完備的科學論證。
※ 編輯: saltlake (220.136.196.22 臺灣), 06/29/2025 10:52:14你若不信，我又不能逼你
院的科普文章
有提到如何判斷語言源流的邏輯，也
有舉例
台灣的南島諸語在構詞跟文法都跟漢
語差異很大
所以? 臺語和漢語接近還是和南島語接近?
作為對照，維基百科上有漢語族內的
名詞比較
讀出發言需要國際音標的基礎，但已
可看出跟南島語族的差異
然後? 可以讀出漢語和南島語族的差異，那所謂的臺語呢? 本討論串不是漢語而是所謂的臺語和南島語的關係。
@lsjean 別奢望 saltlake 會去看這些資料
，他看不懂，也沒能力懂。他單純就是一個
連記音都辦不到的人，硬要聊語言學議題。
討論語言，你不會看到任何語料出現在他的
文章裡，因為他連「記音」這件最基本的事
情都辦不到，更不用說後續的音位整理、音
韻系統分析、祖語構疑、語言分群…等項目
，沒半項是他能處理的。
好，你自認是語言學專家? 行，請你寫下這句話: 所謂的臺語，是南島語族之一 然後再說話。
「印歐語族」也是用相同的邏輯推敲
出來的，
但語言的發展不一定是綁定血緣，更
語言發展一定和血緣綁定? 誰這樣寫了? 某從沒這樣寫，別亂扯。
多時候是因為實用而改變
@CCY0927 他不看也罷，只想留個紀
不看也罷? 麻煩針對問題回答，而非在那邊丟一堆專有名詞或參考文獻， 但是始終不寫明自己的主張。
錄表示：
語言學如此推論有其邏輯與事證而已
有如此推論，啥推論? 事證，佐證甚麼主張的事證? 推論和事證的 限制在哪裡? 既有語言資料是直接資料，某血緣不必然帶來語言，但是必不帶來某 語言嗎? 不同事證用以佐證不同主張的能力是不同的。麻煩把自己的主 張明確寫出來再說。
沒差啦，他表面上說我沒提出科學論證
你提出了讓我去看某書，可你沒寫明看某書的目的者何。看了該書就足以 得到: 所謂的臺語，與漢語或者南島語的某一語更接近 的答案與佐證嗎? 你根本沒寫明，也就是你沒有寫清楚你的「論」。只是給個書名當作你也 沒寫明待證標地的證據。
實際上是想酸啊，這麼明顯
同樣，你這麼行，語言學灶藝這麼深，請你明確寫下來: Aotearoa 主張，所謂的臺語，就是南島語族的一支。 然後再談其他。
你信不信貼底下這些資料給他，他根本不會
去看，過陣子臺灣南島語言議題，你會看到
他又出來發作一次。
Bellwood Peter. 2022.〈南島語族的起源
與擴散：從公元前3000年到公元1500年〉。
楊正斌（主編），《南島起源：2019南島語
言復振國際論壇實錄》，。新北市：行政院
原住民委員會。
Li, Paul Jen-kuei & Elizabeth Zeitoun.
2023. Classification of Formosan
Languages. In Paul Jen-kuei Li,
Elizabeth Zeitoun & Rik De Busser (eds
.), Handbook of Formosan Languages
Online: The Indigenous Languages of
Taiwan. Brill Publishers.
Blust, Robert. 2023. Formosan
Languages and the Proto-Austronesian
Lexicon. In Paul Jen-kuei Li,
Elizabeth Zeitoun & Rik De Busser (eds
.), Handbook of Formosan Languages
Online: The Indigenous Languages of
Taiwan. Brill Publishers.
Liao, Hsiu-chuan. 2023. Formosan
Languages and Proto-Austronesian
Phonology. In Paul Jen-kuei Li,
Elizabeth Zeitoun & Rik De Busser (eds
.), Handbook of Formosan Languages
Online: The Indigenous Languages of
Taiwan. Brill Publishers.
Ross, Malcolm & Elizabeth Zeitoun.
2023. Formosan Languages and Proto-
Austronesian Morphology. In Paul Jen-
kuei Li, Elizabeth Zeitoun & Rik De
Busser (eds.), Handbook of Formosan
Languages Online: The Indigenous
Languages of Taiwan. Brill Publishers.
列了一堆資料之後，請問上面這位大語言學家，終於要寫下: 基於上述資料，CCY0927 主張，所謂臺語，就是南島語族的一支 這個主張了嗎? 還是資料其實還不夠? 麻煩你有足夠的資料佐證上面主張 再說。
他不看，我們留給AI爬文看（？
多謝幫忙提供科學論證給糾察隊
複讀機除了會跳針跟在柵欄發廢文 還會哪招?
上面幾位描述了這個那個，給了這個那個參考資料，還有的舉了中研院某學者 的名字解說了這個那個…… 所以? 「就既有的證據而言」，所謂的臺語，「是」南島語的一支，或者， 「不是」 ，或者， 無法斷言 。 要主張自己在寫科學論述，就寫清楚，而不是打模糊仗，始終不寫明白 自己的主張，只是丟一堆專有名詞或者不說清楚要佐證啥的參考資料。
※ 編輯: saltlake (114.36.224.132 臺灣), 06/30/2025 07:34:30 ※ 編輯: saltlake (114.36.224.132 臺灣), 06/30/2025 08:00:42呵呵，我說啊……你上面寫了一堆廢文，
語料在哪裡？
沒料就別出來丟人現眼了
這串有人在跟你討論「臺語」嗎？
或是「閩南語」？
從頭到尾都在說南島語系，根本不關臺語
或閩南語的事
無聊透頂
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首Po聽說有人當起歷史老師 說整個東南亞大洋洲上的南島語族都是從台灣來的 姑且假定發源地是台灣好了 那麼問題來了 台灣島上的南島語族又是從哪來的？![[問卦] 台灣的南島語族又是哪來的？](https://i.imgur.com/9VqtYSTb.png "[問卦] 台灣的南島語族又是哪來的？")
1
根據語言學的模型推測，南島語族形成於台灣島 而根據分子人類學 南島語族的祖先們，到台灣的前一站是福建省北部 7千年前馬祖亮島檢測出與台灣原住民和大多數南島語族相同的Y染色體突變 8千年前亮島則有上面這群人的祖先
→ meatbear : 有真正臺灣人也只會是被南島語族消滅了 因為這句推文很有趣所以再來回一下 台灣島上在原住民之前，究竟有沒有其他人呢？ 目前我們只知道長濱文化，但沒有遺留死人骨頭 可能人數非常少，或者只是四處狩獵採集路過3
看來你沒弄懂，但其實很好懂 你把「人」跟「語言」分開看 「人」當然是從亞洲大陸過來的， 但南島語族的「語言」部分是在他們來到台灣之後發展形成的 證據就是現在全世界南島語系的語言追溯其起源，會追溯到台灣的南島語系
台灣起源論還只是假設，畢竟沒有直接的證劇 最近的一些研究也漸漸的推翻這說法 像是太平洋島民的粒線體DNA很早以前在島嶼東南亞就已經有了 除了出台灣假說，還有出東南亞假說 認為南島文化的起源在印尼東部與菲律賓南部
不要想太多了 就是夏娃跟亞當當初在台灣島生下台灣人 這些台灣人又忽然會說台語 一切都跟其他地方沒關係 大概是這樣10
從近些年的考古、人類DNA以及其他的研究來看， 臺灣既不是所謂南島民族或南島語族的起點，也不是唯一的一條擴散途徑了。 福建是，更準確一點說，是以福建為中心的華南地區，是南島民族和南島語族的起點。 對於人類遷徙和擴散的途徑，現在更傾向於是從福建開始多條線路同時擴散。 一條是從福建開始往臺灣擴散，然後有可能臺灣再往菲律賓去，但這條線路實際上支持![Re: [問卦] 台灣的南島語族又是哪來的？](https://i.meee.com.tw/iWisRw9.png "Re: [問卦] 台灣的南島語族又是哪來的？")
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Re: [閒聊] 哪個語言學的最快那個 我國王島啦 以語言學的邏輯來說 我們以台灣人為例 因為使用的是繁體中文1
Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言句法結構上的差異有唷，只是研究漢語方言語法的人本來就不多，句法研究又比較抽象， 要真正進入到跨語言比較，不是一件容易的事。 簡單講幾個： 一、形容詞 + 分類詞 指示詞、數詞、分類詞，還有名詞的階層關係，在漢詞系統裡大概長得像這樣：![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.imgur.com/sG4PuG6b.png "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
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[問卦] 台灣哪種語言不是殖民語如題 就那個殖民啦 基本上語言很容易受到殖民者影響改變 看看那個英語圈 基本上都跟大英帝國殖民有關
Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言: : 閩語分為沿山閩語、沿海閩語 : 沿海閩語又分為閩東語、莆仙語、瓊雷話、閩南語 : 閩南語又分為、潮汕片、浙南片、大田片、中山片、泉漳片 : 泉漳片又分為廈門話、泉州話、漳州話、龍巖話、東南亞福建話、臺灣話![Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言](https://i.imgur.com/cn4cQ66b.jpeg "Re: [新聞] 閩南語正名「台灣台語」遭疑侵犯其他語言")
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Re: [問卦] 為什麼一樣說台語 大衛羊卻那麼厲害因為你不具備臺語音韻、句法、歷史語言學等相關知識，才會覺得他很厲害，事實上他 的內容很廢。 1. 他在談所謂的「臺語用字」，從來不講腔調差異，也不會去談音韻變化，甚至連臺 語的變調系統都不知。最糟糕的一點是，他的標音方式不用 IPA，羅馬字系統也不 統一，調號要加不加的，不知道在幹麼。2
[問卦] 台灣不是南島民族原鄉而是末端有些學者根本邏輯錯亂 沒有常識 如果有一個地方擁有最多的語言 比如一個社區卻有十幾種語言和人種 這代表這是一個移民社區![[問卦] 台灣不是南島民族原鄉而是末端](https://i.imgur.com/8bURljHb.png "[問卦] 台灣不是南島民族原鄉而是末端")
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Re: [閒聊] 台語老歌時間原住民的語言屬於南島語系 跟屬於漢藏語系的閩南語差異非常大 只有原住民語言可以稱做台語 那怕是南島語系下的印尼語 都比漢藏語系的閩南語有資格稱作台語1
Re: [問卦] 原來台灣島上的原住民也是亞洲大陸來的?一說是華南地區的先人先往東南亞方向走 爾後在印尼演化成現在大家所聽到的南島語系 之後又再度散居世界各地 而台灣的南島語系還保留一些熱帶魚類的講法 縱然這些熱帶生物不見於台灣南島語系中