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[問卦] 覺得大阪根本就是日本的台中(文長)

看板Gossiping標題[問卦] 覺得大阪根本就是日本的台中(文長)作者
GrafRaphael
(德國冰酒)
時間推噓28 推:42 噓:14 →:36

認同請推爆這篇文章,感謝

身為台中人,個人認為全台灣最像大阪的都市是台中。並且認為對應關係應該是:
台北→東京,台中→大阪,高雄→福岡

先列出兩座城市的共通點:
1. 講話的腔調很有特色,大阪弁跟台中腔都非常好辨認,在當地待久就切不回標準腔了(*最下面有附大阪腔/台中腔與標準語的對照表)
2. 說到「治安」「黑道」「暴力團」時,大家會第一個想到的都市。常被酸8+9跟慶記很多,但慶記實際上很少闖入一般居民的生活中
3. 偏好氣派的裝潢與店面。文化獨樹一格,性格強烈,被說不像是典型的日本/台灣
https://i.imgur.com/NIHxMP5.jpg

https://i.imgur.com/rtOyzMH.jpg
4. 舊市區跟京都一樣使用棋盤方格規劃,但居住的不是貴族而是庶民,有獨特的庶民文化
5. 西日本最大的都市/台灣中南部最大的都市
6. 民風兇悍,性格急躁,講話直接,有些人看起來很兇但其實還算友善
7. 棒球運動盛行的都市
https://i.imgur.com/NrZknwj.jpg
8. 常常被說酒店文化及聲色場所特別發達
https://i.imgur.com/KA8TsCJ.jpg
9. 國內經濟與商業規模第二大的都市,為地區性的商業與金融中心,且有電子產業,製造業等中小企業繁多,早期以紡織等輕工業起家,而後又有機械產業。但1990年代時卻是經濟蕭條的重災區
10. 給外地人的印象是空氣不好(煙の都)
11. 南(東)來北(西)往的交通中繼點*
12. 新幹線新大阪/高鐵台中在郊區,但周圍的發展都輸給在舊市區的車站。機場離市中心也很遠
13. 居民很捨得花錢在美食上,燒肉餐廳是當地特色
14. 重商重利的都市,跟財團掛鉤,但居民還保有人情味
15. 不動產業及炒作股票的風氣興盛,有高調的暴發戶性格。
16. 大阪的商圈跟商業沿著御堂筋分佈,台中的沿著台中港路(台灣大道)分佈
https://i.imgur.com/vBSP5MV.jpg
17. 都市內不同區域的發展呈現巨大差異,有沒落的區(如西成區/中區*)也有繁華街
https://i.imgur.com/LkPfacD.jpg
18. 當地人覺得自己的城市最適合當首都,政府應該要全力投入資源去發展它
19. 當首都的時間非常短暫。大阪在7世紀曾短暫成為首都,台中在清末曾短暫成為首府20. 當地人很愛自己的都市,覺得自己的都市全國最宜居,讓他們會稍微有憧憬的只有國外生活水準更高的都市而已
21. 外國人來大阪會去逛黑門市場,外國人來台中會去逛第二市場(但黑門市場環境比較整潔)
22. 外籍移工非常多,但大阪的移工過去大多來自中韓,現在東南亞移工(越南菲律賓)逐漸成為多數
23. 不容易下雨的氣候。台中的好天氣眾所皆知,而大阪屬於瀬戶內海式氣候,背西北也背東南季風,晴天多
24. 第一次去觀光會覺得新奇,但在居民眼中覺得很無聊,只有飲食跟購物的功能。然而因為都市機能不錯,選擇也算多,偶爾還會有新的花樣,住起來不太會覺得很膩
25. 火車站使用大型遮雨棚遮蓋月台
https://i.imgur.com/n9ujKUs.jpg
26. 外地人用刻板印象來批評大阪/台中有哪裡不好時,當地人會開地圖砲反擊
27. 香港人很喜歡來這裡旅遊跟定居
28. 低薪都市。商業看似繁榮但基層人員的薪水超低,台中跟大阪都不在前段班
https://bit.ly/3Y34yaL

但也有不太一樣的地方:
1. 都市規模,北北基桃人口加起來才跟「中京圈」或「大阪府」(不是京阪神)相當,台中跟高雄市區人口大概只有京都的規模(實居140多萬人)
2. 捷運系統的營運哩程數遠輸給大阪,甚至只有福岡的一半而已(2020s)
3. 大阪有環球影城,但台中的華納影城樂園跑了(當初要來的確定不是迪士尼也不是環球影城)
4. 都市設計。大阪市區棋盤方格的區域很大,市中心跟台北一樣有一堆高架道路,以及棋盤方格的捷運系統。但台中市區巨觀來看是蜘蛛網狀夾雜棋盤方格與不規則的道路,再加一條環狀快速道路
https://i.imgur.com/gM9HdX3.jpg

5. 在台灣人眼中台中還算是個宜居的都市,但大阪人以外的日本人不覺得大阪是個宜居都市
6. 文化底蘊,大阪是歷史超過千年的城市。但因為台灣歷史太短,所以台中的歷史也不長
7. 大阪市區靠海,台中市區不是

雖然第二大都會區也是台中跟大阪的共通點,但歷史脈絡不同。大阪人口曾經比東京還多,但現在的夜間人口比橫濱還少。台中則是從人口從落後於一堆都市跑到第二

*另一方面交通往來的中繼點,台中的確是台灣南來北往的中繼點,但其實大阪也是東來西往的中繼點。尤其在明治維新以前,大阪是日本的交通樞紐與貨運集散地,日本發展東移加上國土納入北海道沖繩以後,交通樞紐跟國土中心才逐漸變成東京
https://i.imgur.com/PDqieZ5.jpg


此外,也有些人台中的都市性質像名古屋,但其實完全不像,台中除了重劃區以外的市容也很破舊,跟整齊到相當無聊的名古屋相比差多了。說起來名古屋其實還比較像新竹市或竹北,名古屋以外的愛知縣像新竹縣,他們相同的特質有:

1. 國家的金雞母,有享譽世界的巨型企業(豐田/TSMC)為國內賺進大量外匯,多間大型公司集中形成的工業城(産業の街、仕事の街)
2. 科研水準一流的都市,名古屋大學有出過不少諾貝爾獎得主。新竹有清大交大
3. 被日本人嫌到爆的都市;被台灣人嫌到爆的都市。例如冬冷夏熱的氣候,以及只注重實用而不重視觀光的都市規劃
4. 一個常被觀光客、連鎖店跟展覽表演通過跟跳過的都市,日本有「名古屋飛ばし」,台灣有「新竹飛ばし」
5. 收入比其他地方都市高很多,年輕人會為了工作而移入。因此人口組成年輕
6. 外來人口佔比很高的冷漠都市
7. 文藝景點不多,自己人不推薦來此觀光,外地人來只能帶他們去巨城等商場(但大阪在那個魅力度排行榜其實也排在倒數第二)。因此日本人旅遊會直接去大阪/福岡,台灣人旅遊會直接去台中/高雄
8. 物價水準逼近首都圈
9. 新竹有貢丸跟米粉等傳統美食,名古屋有鰻魚飯跟雞。但卻常被外地人酸是美食沙漠,飲食口味很重,美食只有麥當勞
10. 商圈數量不多,名古屋繁榮的商圈集中在火車站前到栄那一帶,新竹繁榮的商圈集中在巨城那一帶
11. 有特色的景點絕大部分在名古屋以外的愛知縣;有特色的景點絕大部分在新竹縣
12. 夾在兩大都會圈中間,都市發展很快但常被說是鄉下

比較不同的點是,名古屋有大型國際機場,名古屋港更是日本吞吐量最大的港口,但新竹兩個都沒有

去名古屋旅遊過後真心覺得它不是一個吸引人的城市,市區景點很普,也沒什麼文創景點可以看

此外我認為與其去找名古屋當觀光夥伴都市,台中不如去找大阪或福岡,他們對觀光的用心度吊打名古屋,能學習的東西比較多,而且民風與環境也跟台灣比較相近,要學也比較容易。名古屋只適合做產業交流

台中未來如果要開發對日航線,大概也是以成田關空羽田為主,因為商務跟觀光的需求大,其次才是以觀光為主的福岡、札幌跟那霸

*雖然台中中區在日治時期是仿造京都建造的,有河流與柳樹,但戰後並未限建高樓,加上大量人口移入且商業蓬勃發展,而具有濃厚的庶民氣息,全盛時期反而比較像心齋橋一帶的大阪(髒亂版的),只是現在已經變成鶴見橋了

將台灣的都市特質對應到日本的都市會有以下結果:

北北基桃->關東
新北與基隆->神奈川+埼玉+北關東三縣
板橋->橫濱(首都圈中另一個核心都市,但橫濱的港口機能比較像基隆)
桃園->千葉(大型的國際機場,關東/台灣北部的玄關)
龍潭或南港->筑波(學術都市。日本的國土地理院在筑波,台灣的中研院在南港,中科院與核能研究所在龍潭)

竹苗->東海/日本中部
新竹->名古屋/愛知(國內最重要的工業聚落、繁榮但卻常被說是最無聊的城市)
苗栗->岐阜(手工藝發達、地形多丘陵)

中彰投->沒有京都跟神戶的關西
台中->大阪(曾短暫成為首都、腔調非常好辨認、中南部最大的都市)
彰化->奈良(鹿港老街跟大佛)
南投->滋賀(山多、有琵琶湖/日月潭)

雲嘉->山陽山陰
雲林->鳥取(外傘頂洲也是砂丘,但是是在外海)
嘉義->廣島(地方都市、盛產牡蠣)

南高屏->九州(曾是荷蘭人的貿易據點、對西南的玄關、教會很多、在19世紀以前是與清政府往來最密切的地區
台南->長崎(貿易港出身、第一個接觸西方人並進行港口貿易的都市、兼具和漢洋風格的歷史文化,不過長崎的地形多山)
高雄->福岡+北九州(港都、海洋都市、重工業都市、國家對西南的玄關)
屏東->鹿兒島+宮崎+熊本(氣候溫暖、盛產水果)

澎湖、墾丁->沖繩(群島、珊瑚礁海岸)
宜蘭->新潟(產魚、面冬季季風)
花蓮->靜岡(有斷崖絶壁與高山地形,自然環境很相近但靜岡的工業很發達)
台東->高知(美麗的海洋風景、溫暖潮濕的氣候)

大概像這樣但這張圖跟我上面講的有一點點不同
https://i.imgur.com/CLEbIQk.jpg

台灣並沒有類似北海道、東北、或京都的地方,除了平地沒有典型的溫帶氣候外,台灣本土的王室歷史非常短暫,也沒有封建貴族文化,更沒有特別排外個性又難相處的縣市
所以我們還是別再騙日本人說台灣的京都是某某都市了,台灣沒這種地方,不需要給他們不切實際的想像

*台中腔跟大阪腔與標準語對照表:
標準語/大阪腔 標準中文/台中腔
本当?->ほんま? 真的嗎?->真(的)假(的)?
そうだね->せやな 對啊->嘿啊
~だよ->~やねん ~是~喔->~是~齁/ㄏㄧㄡˇ

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※ PTT 留言評論
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shenmue1001 04/03 23:12大阪整體的感覺真的很像台灣

bye2007 04/03 23:14大推 很有趣的對比

ahw12000 04/03 23:14推介紹 有趣

apeople 04/03 23:15覽趴比雞腿,別侮辱大阪

heat0204 04/03 23:15台中並不浮誇 意外的還挺文青的

axsd 04/03 23:16台中沒有料亭

jay6410 04/03 23:17台中人住大阪 真的跟台中很像

timeaftime 04/03 23:18認真好文

fedona 04/03 23:18福岡是全球宜居城市 別侮辱福岡

poeoe 04/03 23:18台中浮誇的裝潢根本不多 這點就錯了

逢甲夜市那隻顯眼的大章魚以及香香雞造景很浮誇

NoboTaka 04/03 23:19臺灣就是臺灣 全部縣市都弄個對應有點過

NoboTaka 04/03 23:19

justice2008 04/03 23:19大阪市慶忌之都嗎???

治安只比沖繩好

Destery 04/03 23:20推 有趣

kisusu 04/03 23:21好 我被說服惹 不過台中往南往北45分左右

kisusu 04/03 23:21有那麼短嗎

timeaftime 04/03 23:2245分是指高鐵車程啦

wanderwolf 04/03 23:23不要污辱大阪

日本人認為台灣人是大阪人失散多年的表親

TripleC 04/03 23:26你比較系?

azure 04/03 23:26在大阪做槍擊手勢路人會配合演 台中會反擊

poeoe 04/03 23:26怎麼會拿廖老大來說啦 根本沒開多久 拿來代

poeoe 04/03 23:26表台中很奇怪

好吧我換一個

wilson3435 04/03 23:28以前就聽過最像日本的是台中的說法

velaro 04/03 23:28https://i.imgur.com/OcdvcBx.jpg

velaro 04/03 23:29大阪交通確實大勝台中

poeoe 04/03 23:29真的走一圈台中 沒那麼浮誇的招牌才是佔大

poeoe 04/03 23:29多數的

確實浮誇招牌在夜市比較多,但街上還滿多大型店面的

inshimmer 04/03 23:35中南部的民度=田川

其實日本人認為大阪跟福岡的民度都很低

poeoe 04/03 23:35大店面是真的 一家比一家霸氣

sharkimage 04/03 23:36有趣

la8day 04/03 23:38大阪車站比台中車站 Xx比Oo

外觀很像,使用起來的質感差很多

lau6m2002 04/03 23:38寫論文喔。竟然能整理這麼多

hsien28 04/03 23:39難得有根據的比較文 推

mnabc123456 04/03 23:47認真推

k4653 04/03 23:47靠北,這是你的論文嗎?

ComeThrough 04/03 23:58東南亞還自慰啊

我們頂多有辦法比他們有錢,比他們乾淨很難辦到

lovelva00 04/04 00:06都第二大城 沒毛病

chuegou 04/04 00:10文化底蘊被你用一句話帶過 這是最大差異

chuegou 04/04 00:10欸 大阪當背景可以寫出豐臣公主這樣的故

chuegou 04/04 00:10事 台中當背景可以寫什麼故事?

械鬥,反抗殖民統治,差點成為省城,沒了,因為這兩座都市在文化深度的level差非常 多,後者拍出來沒什麼壯闊感。大阪還能拍出大坂冬之陣跟大坂夏之陣,也能拍出近代財 閥起家的故事,還能拍出江戶時代「天下の台所」壯觀的貿易景象

scps990607 04/04 00:12

kimura0701 04/04 00:18我居然看完了

wildsky 04/04 00:21內容豐富推一個

fransiceyho 04/04 00:25

tasy4n 04/04 00:25優質文M起來

allenmau 04/04 00:26大阪明明跟高雄比較像,你有些感覺是硬

allenmau 04/04 00:26套的

日本的港口轉運的都市反倒是神戶跟橫濱,滿多日本人覺得高雄港的景色跟橫濱港未來很 像,但高雄也沒有這兩個城市那麼擁擠。大阪反倒是商業跟中小企業很發達的城市

generalfungi 04/04 00:28太抬舉台中了吧,真敢往臉上貼金

好的地方比不上人家啦,壞的地方倒是差不多

u1988926 04/04 00:29看前面各項列點 台中人很認同哈哈

ffaatt 04/04 00:30頂多台北

大阪的都市規劃倒是跟台北很像

amrnmm 04/04 00:30台南呢? 等等被台南仔嗆爆

長崎的出島是荷蘭人下船的地方,而鄭成功的媽媽也是長崎人,在開港前日本只准在長崎 進行貿易,而且只限荷蘭人跟華人。至於京都反倒是一個比東京更天龍的存在

griffick 04/04 00:45黑道明明就是台南或高雄

九州的治安在日本也很出名喔,但日本人對大阪的印象比較黑。只是台中的黑道不像以前 高調了

seand8088503 04/04 00:55光看前面幾點就問號問號 新大阪叫

seand8088503 04/04 00:56做郊區的話 那台中高鐵站我覺得連

seand8088503 04/04 00:56郊區都不如= =

烏日這一兩年倒是有不少東西蓋起來,但本地人一直不愛那邊,所以發展得很慢

perry27 04/04 01:07台中的黑道是墨西哥等級 不要亂比

日本的黑道一樣也會包工程跟收購不良產權喔,販毒跟火拼都做過

iamzen 04/04 01:08台中人覺得台中近年講求氣派的餐廳真的很

iamzen 04/04 01:08多XD

cielol 04/04 01:47自我感覺良好想蹭什麼==

faintainan 04/04 01:54廢文,台畜只能跟非洲比

ryokofan 04/04 02:37光北九州就比大阪兇了,別以為自己很懂

show7682223 04/04 02:40台中什麼時候是國內經濟與商業規模

show7682223 04/04 02:40第二大的都市了?

統計數據上的資料看到的,商業產值台北1台中2。工業產值第二的不是台中,但工業跟商 業合併來看是第二

anjackie45 04/04 04:23認真文

hcc570910 04/04 04:37難怪去日本遇到台中7人解壓縮

hcc570910 04/04 04:38吃拉麵2個人在排 後來變7個人

newwer 04/04 05:38end 但看你寫那麼多給你個推

bookseasy 04/04 05:39推 很有趣的評論,肥宅台中人有住過大

bookseasy 04/04 05:39阪。很喜歡大阪,沒有不適應的問題。

bookseasy 04/04 05:39大阪人比較直率,好相處。大阪去京都

bookseasy 04/04 05:39、奈良、神戶、和歌山都很方便。住東

bookseasy 04/04 05:39京的日本朋友,跟我說,覺得大阪人講

bookseasy 04/04 05:39話很吵。關東和關西完全不一樣的個性

bookseasy 04/04 05:39。應該說日本各地,都有不一樣的個性

bookseasy 04/04 05:40差異。日本人偏愛首都圈,工作薪水比

bookseasy 04/04 05:40較高,大家都會想往東京跑。不少外縣

bookseasy 04/04 05:40市人,去念書工作就定居下來。問我為

bookseasy 04/04 05:40何不想來東京住。肥宅還是喜歡關西,

bookseasy 04/04 05:40生活比較悠閒自在。東京太擁擠了,可

bookseasy 04/04 05:40以偶爾去旅行幾天,參加活動。

東京的滿員通勤電車是我最不喜歡的地方,雖然那裡活動真的多

u87803170 04/04 07:33你把南蠻比做長崎其實根本就是侮辱長崎

ceab 04/04 08:16笑死

BLUEPLUTO88 04/04 08:42

anecam 04/04 09:05我也覺得京都比較台北 尤其是線路圖 地形

yumeixuan 04/04 10:01很認真的一篇廢文

有學到東西又有娛樂到就ok了

slovea 04/04 10:56認真給推

b9513227 04/04 11:41東京就信義區西門盯放大版阿

b9513227 04/04 11:41沒住過台北的大概覺得很屌??

個人覺得澀谷還滿像西門町的放大版,風格比較偏向學生跟年輕人

marke18 04/04 12:10認真推 XD

※ 編輯: GrafRaphael (223.141.59.69 臺灣), 04/04/2023 12:15:12

polis0401 04/04 13:51

potter90054 04/05 03:38

Linnsen 04/06 09:27推 台中跟大阪真的像