Re: [爆卦] 黃國昌FB
拋磚引玉一下。
我猜原原PO L大講的應該有點不精確,
修法應該不是要解決「專為賺人頭帳戶費用」而「販賣」人頭帳戶的狀況,
而是有些人「自己也被騙」而提供了提款卡及提款卡密碼給詐騙集團,
且這些受騙者後續被法院認定為詐欺罪幫助犯的狀況(可參下方例子)。
因為詐騙集團難抓的關係,這種案件最後被定罪的常常只有這個同樣被騙的人。
就我幾年前的粗淺了解,這種案件當事人容易認罪,檢方也樂於起訴,
又因為當事人已認罪,且有類似案情的量很多,法院通常就套定稿下判決,
也不會詳加認定當事人是否確實有幫助詐欺的故意。
擷取一段冤獄平反協會2014年的新聞稿(太舊無法反映修法的話請指正):
被騙又被冤,心酸啥人知? 人頭帳戶的冤罪紀實
詐騙事件頻傳,造成人民辛苦掙來的錢財平白損失。但被詐騙者並非僅有遭騙轉帳之情況,帳戶、密碼遭詐騙集團騙走,成為集團匯款工具者,亦所在多有,而司法實務對此種人頭帳戶案件,多以幫助詐欺犯論處,即便沒有證據可證明被告有販賣帳戶,法院仍認被告應該有常識知道不應提供帳戶密碼,一旦提供,即有幫助詐欺之不確定故意。終讓許多求職、借貸之經濟條件較不利者,遭騙帳戶,又遭法院判決有罪,被騙又被冤,求助無門。
甫大學畢業的黃先生,於人力銀行網頁上刊登履歷求職,一名自稱「周經理」詢問其有無興趣擔任司機,並要求陳先生交付金融卡、密碼,以審核陳先生的帳戶可否使用。黃先生交出帳戶密碼後,該帳戶即為詐騙集團所使用,詐騙其他被害者轉帳,經轉帳者發現有異,報警,查出黃先生帳戶已成為詐騙集團取得贓款所用。
黃先生向法院喊冤,表示自己並未販賣人頭帳戶給詐騙集團,不是共犯,也是詐騙集團的被害者,但法院認為黃先生有幫助詐欺之不確定故意,沒有調查任何證據即判決黃先生有罪。二審黃先生委任律師,傳喚證人,律師也以書狀和口頭七次向法院聲請調查證據,法院全部拒絕,駁回上訴。
經冤獄平反協會義務律師聲請再審後,再審法院傳喚證人到庭,並調閱資料,改判黃先生無罪。同樣的證據,只要法院願意調查,就能夠澄清真相,但原審法院卻執意不肯。
4年的司法纏訟,黃先生被騙、被冤,而再獲平反。何以司法要讓人如此折磨?
全文請參考:https://tinyurl.com/5xnrjps2
好奇原PO F大所說「絕大多數不起訴」的根據(自身經驗嗎)?
畢竟冤獄平反協會只做「起訴後」定罪率分析,確實看不出來多少件沒被起訴。
※ 引述《finhisky (finhisky)》之銘言:
: ※ 引述《leolin2 (leolinleo)》之銘言:
: : 身為一個執業中的律師,我想回應一下這次的修法
: : 但偏偏就是有那麼一成的人,或許是真的笨,又或是真的缺錢
: : 又或是想說帳戶放著也是沒用,就將帳戶借出
: : 而法院是怎麼評價這樣的行為的呢?
: : 法院認為就算你不知道帳戶是被詐騙集團拿去
: : 但在政府的宣導下,你怎麼不知道帳戶不能給別人用
: : 所以你或多或少知道這些帳戶是要拿去詐騙的,是有問題的,那麼就會有犯罪故意(法律上這叫未必故意)
: : 除非真的有特別的情形
: : (如我過去就處理過被騙要辦貸款交付帳戶的案件,或是實務上也有被情感詐欺而交付的案例)
: : 法院通常是依照幫助洗錢與幫助詐欺的罪行去論罪,讓這些人頭帳戶提供者,也一併去承擔詐騙集團的犯行
: 大律師您應該主要都接大案
: 所以才會對這種小案的認知與實務上有非常不小的落差
: 目前實務絕大多數都是不起訴
: 除非真的有特別的情形才會起訴
: 特別情形大概主要就是
: 直接講白要跟被告收購、租用帳戶
: 正常人都知道,沒有要違法的話,帳戶自己去銀行開或向親友借就好
: 幹嘛需要用"高價"向"陌生人"收購"大量"帳戶
: 所以這已經不能說是笨了
: 再來就是完全無證據可以佐證辯詞的幽靈抗辯
: 除此之外,只要能說出一點點理由
: 像是被騙辦貸款、網購訂單出問題、帳戶有問題....
: 甚至蠢到讓人白眼翻到頭頂
: 幫外國戰地醫生轉帳、匯錢請你幫我買比特幣轉到我的錢包....
: 再加上一點證據佐證辯詞 (LINE訊息),幾乎都不起訴
: : 但本次修法本質上是在避免上述對於人頭帳戶行為評價過重的實務現狀
: 實務有評價過重嗎
: 反而是因為評價太輕,導致無法遏止被告一直耍笨
: 才會一堆檢察官累到出走
: : 換言之,這次的修法其實是在幫那些腦袋不怎麼聰明,誤觸法網但又罪不至此的人解套: : 但如果要說成是幫詐騙集團脫罪,我認為是過於顯然是忽略了上述情形
: 其實不是耶
: 法務部新聞稿都寫了是要填補現行洗錢犯罪處罰漏洞
: 所謂告誡不是用在目前的幫助詐欺這種案例
: 而是用在目前客觀上"不構成"幫助詐欺的案例
: 例如,查獲詐騙集團時查扣一堆還沒被用來騙人的提款卡
: 因為尚無詐欺正犯,所以無法對提供提款卡的笨蛋做任何處理
: 修法後,可以告誡
: 至於你說的解套及國蔥舉的法院判決
: 只能說修法想要達成的結果,跟法院的想法未必一樣
: 看看刑法150修多久了
: 修法是要放寬,但實務(法院)還是一堆跟舊法一樣緊的見解
: : 不過這次修法可能會讓律師事務所少了一些案件,真的太離譜了
: 這種案件絕大多數被告不會請律師的
: 您應該是指法扶原民委任案件吧
: 把國民稅金,用在有沒有請律師幾乎都一樣結果的幫助詐欺案件(and酒駕...)
: 真得很離譜
--
都讀到大學畢業了 交金融卡 帳號 密碼
名下有沒有不動產 先過戶給我先好嗎
之前受理一堆這種案件,我覺得根本就
是套路,借錢會需要把順著寄給對方?
這根本是詐騙集團跟人頭戶套好招「被
騙」,所以一開始這種人頭戶還真的會
獲不起訴,但過了幾年院檢發現不對勁
,才又開始有罪
順著選錯字,存摺才對
法律應該是要規則先畫好在那邊,酌
情部分留給法官自由心證….不是一
開始就設計放水跟漏洞機制
而且洗錢在台灣是很氾濫的問題,如
果洗錢問題沒有很嚴重就算了,考量
利弊,這麼設計是得不償失
爆
首Po刑事警察局發布「重要緊急查緝專案」,花蓮自強外役監有兩名受刑人脫逃! 分別是: →康姓受刑人:今年3月22日通緝逃亡。 →許姓收刑人:今年8月24日通緝逃亡。2
剛剛去刑事警察局網站逛了一下 發現通緝犯全名、ID、生日、照片都公布了 個資都外洩了怎麼辦 對他們的生活影響很大吧 --13
首Po比探視家屬更重要的事:立法院應成立調閱小組查明真相 今天上午,游錫堃院長協同多位立委到台南慰問不幸遭殺害的凃明誠、曹瑞傑兩位警察的 家屬。 據媒體報導,凃明誠的家屬「感謝媒體到場,希望媒體發揮第四權力量,好好監督此案後 續發展」。X
4%又在見獵心喜了 你們還以為他在罵民進黨嗎 其實他是在罵KMT為首的在野黨怎麼那麼廢 連監督都做不好 害他心愛的小英作為總統跟國會最大黨黨主席6
脫逃案件從來就不會由「外役監」來發布通緝,那是檢調的事 而外役監幾十年來,也從來不會公布逃犯資料,至於要不要公布我覺得可以討論, 那是社會安全跟人權保障的取捨,看立法院怎麼修法,監獄就怎麼做 而外役監脫逃的一般處理流程大概如下 甲、一般脫逃:人還在監獄附近,趕快派監內警力去抓,同時通報矯正署爆
首Po看到林智堅總部,針對昨天的「突襲說」,竟然開始扯「行政處分送達時生效,而不是發 信時」,並指摘本人「能夠回歸法律本質討論,而非泛政治化」,覺得十分傻眼。 本人何時指稱行政處分於發信時,對外發生效力?簡直莫名其妙。 行政處分有成立要件與生效要件,行政程序法第110條規定書面之行政處分自送達相對人 起發生效力,係指行政處分之生效要件,與行政處分之成立有別。這不是大二的行政法就爆
到底誰比較懂法,比一比就知道啦! 黃國昌 臺北市立建國高級中學 國立臺灣大學法律學系學士(LL.B., 1995) 日本東京大學研究所爆
原文43 講到民進黨御用律師黃帝穎,以前也幫「行政院副院長」陳其邁告過我,最後不起訴處分 我想他打的官司失敗率應該都很高啦,不知道他收費多少?整個過程都相當不專業XDDD 在偵查庭的時候,我主動說明過程,結果輪到黃帝穎發言的時候,竟然問了一個我才剛講 完的事。6
我來幫忙翻譯一下: 有沒有發現黃國昌加了一個「對外」二個字? 我們不要去講成立要件、生效要件、對內、對外這些沒人看懂的文字, (這些其實都是翻譯法學的不精確翻譯、不同法系弄出來的鬼東東) 正確的問題應該是: 何時對林智堅發生效力? 何時對學倫會、對台大發生效力?
爆
[問卦] 家人遭詐騙,偵辦快一年沒啥進度正常?印象中是去年的差不多這時間點被詐騙的 也不是因為貪心才被騙 而是詐騙集團冒用檢調的名義威脅說要凍結帳戶什麼的 才配合辦理 最後被騙了上百萬到現在檢察官沒傳去做證8
Re: [爆卦] 黃國昌FB身為一個執業中的律師,我想回應一下這次的修法 本次修法主要是針對「人頭帳戶」此種犯罪類型做處理 人頭帳戶的典型案例是這樣的,今天有一個大學剛畢業的學生 剛出社會沒什麼錢手邊有幾個戶頭沒有在用 有天在網路上看到了一則打工訊息26
Re: [問題]可以給賣家銀行帳號嗎因為前陣子工作上接觸到蠻多幫助詐欺的案件,所以先說結論,建議是【不要提供帳號】比 較好,現在詐騙手法真的是千奇百怪,落入第一步就有可能會有第二步,等到你照著他的建 議做完流程以後,自己也跟著變成幫助詐欺也說不定。 - 以這個案例來說,有可能一提供完銀行帳戶給對方,對方就把一筆錢匯到你的帳戶,而這筆9
Re: [難過] 我恨墾丁原文恕吃 拍拍原po,這種電信詐騙到現在還是很多人被騙,不是只有你,從一般阿桑、在學學生等人,乃至於博士退休、教授退休...等等普遍被認為是社會高知識份子的人,都是被詐騙成功的對象,而財產越多,損失也越多,一次被騙數百萬元的所在多有。 最初階的是「猜猜我是誰」系列,讓被害人自己講出一個身分或人名,「你是不是王小明?」、「嘿啦我王小明啦」,然後開始噓寒問暖,接著跟你說他換手機號碼了,騙你加line,然後再繼續相談甚歡,話鋒一轉提到他最近要幹嘛幹嘛手頭有點緊,希望跟你借個幾萬元等等,然後要你把錢轉到某個根本不是他名字的戶頭(所謂幫助詐欺的人頭帳戶,等等談),就被騙了。 另外大宗的就是像原po這種,騙你說訂單錯誤、系統錯誤、駭客入侵公司網路,或是帳戶涉及不法洗錢犯罪,所以你留存的信用卡資料、帳戶資料會被重複扣款,訂單重複下訂或要帳戶要被監管等等,騙你登入網路銀行或是到ATM操作,這種通常是大型詐騙機房,先在第一關假冒客服人員(或金融監理單位)引誘你上當,騙說幫你轉接後,再由其他人假冒銀行行員(或司法單位),引導你操作,慢慢把錢都轉到特定帳戶(通常也是幫助詐欺人頭帳戶),最後越想越不對勁,才發現是被騙。 不是原po的錯,詐騙機房會有話術QA,教成員怎麼去行騙,利用人們的恐慌而騙取財物,可惡的是詐騙集團啊!6
Re: [難過] 被騙了三十萬…覺得好無力好難過之前在網路購買大型3C也被騙過,聲稱網站信用卡扣款有問題 然後提供了兩個人頭帳戶給我,我還跟對方聊了很久 X 我匯款將近20W 最後當然是要不回 買了人生最貴的一台Fridge 也有請人去詢問進度 回應大概就是要不回來機會大4
Re: [難過] 被騙了三十萬…覺得好無力好難過不起訴→是檢察署檢察官所為 無罪→是法院法官判斷, 所以究竟是彰化地檢署因為證據不足,所以不起訴, 還是彰化地院認為證據不足,所以無罪? : 2. 桃X法院檢察官提起公訴,最後也是無罪4
Re: [爆卦] 黃國昌FB大律師您應該主要都接大案 所以才會對這種小案的認知與實務上有非常不小的落差 目前實務絕大多數都是不起訴 除非真的有特別的情形才會起訴 特別情形大概主要就是- 認真分享 其實拿錢回來的機率滿大的 警察找不到詐騙集團 但找得到人頭帳戶所有人 因為通常這些人頭帳號也是騙來的
爆
[爆卦] 賴清德為霸凌案出面道歉了爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙!靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰?爆
[問卦] 綠同事:第一次有人死掉鬧這麼大爆
[問卦] 人資:「上班偷錄音違反職場倫理」爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓:勞動部調查爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文爆
Re: [新聞] 快訊/柯文哲涉「2大案」最快12月偵結爆
[問卦] 道歉影片出來了?86
[爆卦] 潘傑楷 炸裂45
[爆卦] 台灣2:0美國啦32
[問卦] 主管要檢查手機 說是防洩密 要交出去嗎42
[問卦] 有比皇帝還上位的存在嗎?34
[問卦] 免費讓你學台語你會去嗎?31
[問卦] 出事情嚴查嚴辦當事人卻跑了?27
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事,給台灣的啟發?31
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?爆
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼?25
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿?62
[問卦] 謝宜容下屬10分鐘不回line就開罵 結果自23
[問卦] 第一島鏈在2024年,是否還重要?18
[問卦] 大谷翔平為什麼沒關注12強?75
[問卦] 對工作單位充滿感謝,然後在單位上吊?43
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名30
[問卦] 公務員不屌上司會怎麼樣18
[問卦] 朋友說現在公務員不能加班但事情沒變少54
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人?17
[問卦] 美國一直觸身球 丟爽沒19
[問卦] 勞動部事件火越燒越大啦20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子