Re: [新聞] 質詢問「過氯酸銨含磷量」被中科院長上課 徐巧芯:誤會
※ 引述 《jganet》 之銘言:
:
: 徐巧芯再追問,接下來有2400億抗中飛彈,去年向美國太平洋公司進口163噸,市價台幣8千
: 萬的過氯酸銨,有無按合約送驗?李世強回應,過氯酸銨只是製造固態火箭的一個前驅物質
: ,所有的過氯酸銨,不管是國產或進口的,都必須經過我們再精煉,之後才能用在固態火箭
: 上,前驅物質在精煉過程自然會有我的工法,這跟驗收無關。
:
立委:原料有無按合約送驗?
中科院:「自有工法精煉,和驗收無關」
: 李世強直呼,「當然有檢驗。如果製造不成我們當然就退貨。」徐巧芯再問,是否第三方抽
: 驗?李世強笑說,「委員,我再強調一遍,過氯酸銨是我自造固態火箭的前驅物質,我們所
: 謂檢驗,就是在我的再煉化過程中,只要它的煉化有問題的話,就代表它的成分有問題。」
中科院:所謂的檢驗就是「煉化過程有問題就是成分有問題」。
立委沒有問到最重要的問題
「火箭推進劑燃燒室速率不如預期」
雜質是可能原因,射程是結果
藥沒問題,成品卻差強人意,問題在哪?
: 徐巧芯持續追問,「有吹哨者拿去SGS檢驗,送驗樣品在鈣跟磷部分是2.2比1。正常的話,
吹哨者送驗是官方管道還是私下送驗,這個要先确耶。
不然會被官員反打「你送驗的樣品哪來的?」
: 鈣跟磷比例應該多少?」,李世強仍笑說,「委員,我再強調一遍,過氯酸銨碰到磷,它就
: 直接爆炸了。」
:
立委:為什麼鈣磷量是2.2:1,為什麼不是3:1
中科院:不可能有磷
你質詢問的沒頭沒腦,官員當然懶得確認立委到底想問什麼,拿純物質態磷的活性去混淆隨便回答。
嘿,你還真沒發現啊我在亂答啊。
任何一個高三二類組考生,都會覺得中科院的回答怪怪的吧的
: 徐巧芯仍追問那它這SGS是爆炸時候做的嗎?李世強無奈表示,「所以說,這個檢驗報告...
: ,我建議這個報告,我們要再事實查核一下,我認為這份報告,它中間應該有些錯誤的。」
: 李世強說,製造飛彈的固態火箭,前驅物質必須經過我們工法再精煉,「我們的工法,我們
: 非常有信心,這是所有製造國防工業的基礎,對我們自己的火工相當有信心。我們也相信我
: 們精煉出來的固態火箭。」
:
有信心,非常有信心,
但做出來的推進藥劑就是差強人意啊
--
又不是本科的 覺得怪怪的是能怎樣?
就算是本科的 對方跟你跳針 你又能怎樣?
立委問鈣磷量是不是其實是在罵髒話?
結論就是不懂化學
就跟我指者一杯水表示這氫氧比例過高
2:1 高濃度氫氧混合一點火會爆炸一樣
你的殘體字忘了轉囉
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[討論] 徐巧芯:中科院院長可能把磷化合物聽成徐巧芯「中科院院長可能把磷的化合物聽成是單純的磷元素」 徐巧芯「因為過氯酸銨不是單純的過氯酸銨,那是要填裝進飛彈的過氯酸銨,跟一般聽到的 化學式過氯酸銨不一樣」 徐巧芯「中科院院長並沒有聽懂我的問題,所以這是我們雞同鴨講所產生的誤會」18
Re: [新聞] 班門弄斧!徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷看了原文跟原本的報導之後,我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用,但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出,導致在過氯酸銨表面形成抑制層。 在工業使用上,這是一個非常常見的做法,可以更安全的保存過氯酸銨,常見於電鍍或者是氧化抑制劑 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一,則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法,例如質疑庫存的200噸過氯酸銨,是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導,雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了 --6
Re: [新聞] 班門弄斧!徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院看到標題想說跟化學有關 就想說仔細看看內文 結果發現整個問答根本就是門外漢在唬門外漢 說過氯酸胺碰到磷就爆炸 擺明根本一點實務經驗都沒有5
Re: [新聞] 班門弄斧!徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院長這個case裡面 的確是巧芯翻車無誤 巧芯提出不同過氯酸銨供應商 在ICP-MS下其他元素分析出來的不純物比例 因為過氯酸銨的組成元素都相對單純 氮氫氧氯 所以如果有其他元素peak出現會很明顯7
Re: [新聞] 班門弄斧!徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷徐巧芯有提出磷的問題在於"鈣磷比" 2.2:1 不正常,要 3:1 才正常 應該要請徐巧芯提出,為什麼鈣磷比要3:1才正常 因為如果供應商有添加磷酸鈣做為穩定劑,磷酸鈣的鈣磷比我算了一下是 1.94:1 其實跟測值的 2.2:1 算是頗接近,倒是巧芯的鈣磷比 3:1 不知道從哪裡來的2
Re: [新聞] 班門弄斧!徐巧芯質詢提「過氯酸銨含磷量」 遭中科院其實這又是一次問A答B討論C的典型案例 然後就每人在乎A的問題了 檢驗到底有沒有檢出磷 就變得不重要了 大家只會討論哪個是白痴2
Re: [討論] 徐巧芯:中科院院長可能把磷化合物聽成我是覺得啦。針對我們國家軍工化學品品質原料提出問題,沒什麼不好 畢竟中科院的過去兩三年過氯酸銨原料採購常常出現問題 驗收時發現中國產COA,被以A報B。 原料品質不佳導致成品不佳,無法使用。起訴廠商只拿到一堆債權憑證 固態燃料製程- 老實說我覺得徐巧芯這個質詢蠻好的啊 菱傳媒的確有這則新聞 中科院外購過氯酸銨又出包!磷成份過高抗中飛彈射程僅勉強過低標 如果是謠言質詢出來有什麼不對? 有機會讓中科院解釋啊
- 身為立委 一定要現場調配給大家看 直接在質詢台拿過氯酸銨加紅磷就好 讓國防部長看看,什麼叫做實驗精神 選民也會知道,我們支持的立委有多大的氣魄
- 看了原文跟原本的報導之後,我認為比較有可能的是硫酸或者是磷酸鹽用來作為抑制及使用。這在國防工業中常用來加工金屬作為過濾酸銨的容器使用,但是如果存放的時間夠久或者是沒有妥善的存放在石碇的溫濕度下磷酸會過度析出,導致在過氯酸銨表面形成抑制層。 在工業使用上,這是一個非常常見的做法,可以更安全的保存過氯酸銨,常見於電鍍或者是氧化抑制劑 但在國防工業使用作為炸彈的原料之一,則會影響到氧化反應。所以這篇報導如果屬實很有可能過高的並不是磷而是磷酸鹽。 所以當一個文組的立委想要質詢專業的中科院院士也許可以換一種方法,例如質疑庫存的200噸過氯酸銨,是否為不合格的廢品而不是直接引用傳媒的報導,雖然我很喜歡的某個法律專業Podcast也認為新聞是可靠的消息來源就是了 --
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