Re: [新聞] M1A2T抵達台灣,台北港今晚全面暫停作業
※ 引述《caelum (楊威利)》之銘言:
: 原先美軍的評估,並不鼓勵國軍買M1A1/2,因為台灣地形,不適合重型履帶戰車作戰。: 結果美國和呆完政客,就三普、敗登、空心菜,聯手賣了批不合適的重戰車給國軍,而美軍
: 雖不贊成,但也不想得罪美國總桶,國軍有些將領也不認同美軍建議的輪型戰車,就讓國軍
: 買了M1A2T。
: 打個比方,呆完為陸軍買M1A2T,就像為陸軍買沙漠迷彩服一樣。呵呵。
: ※ 引述 《KotoriCute (乙醯胺酚)》 之銘言:
: : M1A2T 抵達台灣,台北港今晚全面暫停作業
: : https://technews.tw/2024/12/15/m1a2t-will-arrived-at-taipei-port-tonight/: :
我這邊提供另一種觀點,先從古寧頭戰役說起
各位應該都聽過一個故事,古寧頭戰役當天稍早
國軍一部M5A1戰車在古寧頭一帶操演時故障拋錨,直接刁掐在沙灘上無法修復
只好留下另外兩部戰車在場警戒繼續修復,結果恰好遇上了第一波登陸的解放軍
當時解放軍主要是以機帆船登陸,所謂機帆船其實就是徵用民間漁船
解放軍登陸的先頭部隊是輕步兵,當場被三輛戰車槍砲齊發交叉火網打到懷疑人生
問題來了,為什麼登陸的解放軍拿這三輛戰車沒轍?
很簡單,登陸部隊沒有戰車
但負責執行登陸金門的解放軍第三野戰軍在運輸大隊長常凱申的贊助下,
已經擁有坦克大隊的編制,為什麼不拿來用?
很明顯的道理是:沒有預料到會遭遇國軍戰車
如果有預料到,那就必須把戰車也送來登陸
倘若戰車要登陸,就不能光用機帆船來載運
一輛戰車再輕都有幾十噸,至少也要出動LCM戰車登陸艇甚至更大的船隻才行
但若要如此,由於不確定會遭遇多少國軍戰車
解放軍勢必要運送相當數量的戰車參戰,這意味著成本和風險也隨之增加
如果要運輸50輛戰車,至少就需要50艘LCM
各種成本跟風險疊加上去,很可能結論就是乾脆不要打
除了成本跟風險太高,更重要的是當時的解放軍不存在這種輸送能力
今天的臺灣也是如此
如果臺灣只有輕步兵,那解放軍只要輸送更多的輕步兵登陸就有勝算
如果臺灣有裝甲運兵車,那解放軍可能要輸送一定數量的輕戰車
如果臺灣有近千輛的M60A3和勇虎戰車
解放軍可能要在第一波攻擊輸送至少200輛96A戰車才有機會在登陸戰中創造局部優勢
如果臺灣又擁有上百輛M1A2,解放軍可能也會需要在第一波作戰中追加100輛99A
這還只是估算應該有多少輛戰車登陸投入作戰,還沒算到渡過海峽的過程中
可能因為登陸艦艇被擊沉而造成的戰耗,更何況今天的解放軍登陸能力還遠遠不足
或許會有人認為,等到解放軍發動登陸時,必然已經掌握海空優勢,所以可以安心登陸
實際上即便解放軍能掌握臺灣海峽,岸際的遠程打擊火力仍是極大的威脅
不然你以為俄羅斯黑海艦隊為啥越打越少?烏克蘭難道跟俄國打過海戰嗎?
於是為了把戰車送來登陸,中國必須擴增登陸艦艇的數量
為了避免登陸艦艇被擊沉,又必須投資更多成本在海空軍的規模
為了維持以上這些戰力,又必須常態性的花錢
而艦艇和飛機的數量增加,又會大幅提升整體調度和作戰的風險
臺灣只是買戰車而已,但解放軍必須投入好幾倍的成本和風險來設法對抗這些戰車
總之,如果臺灣擁有更好更多的戰車,都會大大增加解放軍登陸的成本和風險
當然也有人會說無人機能夠對付戰車
但實際上沒有任何國家因為無人機的出現而放棄使用戰車
甚至烏俄雙方都持續尋求投入更多戰車到戰場上
這種「戰車無用論」從武裝直升機出現的年代就有了,至少到今天都沒有成真
曾經實際在烏克蘭作戰的陳晞就說,其實無人機投彈的命中率很低、威力也不大
大家會覺得無人機很威其實是倖存者偏差
因為不會有人把自己攻擊失敗的影片放到網路上
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那個年代反坦克很難阿,跟這個時代完
全不同
現代也沒有哪個國家因為反戰車技術越來越進步而放棄使用戰車
就一堆疑美紅藍白網軍看到爆炸影片就高潮
八卦不喜歡這篇
現在都要2025了好嗎
當年解放軍也沒空中密接支援 不然以那
沙灘也沒有其他遮蔽的話 以現代戰爭來說
現在的C4ISR已經遠超上個世紀許多,你戰
現在都無人機和ai的時代了
請看最後一段。
車陳兵岸際,人家敵後的火箭軍就開轟了,
我哪裏說要陳兵岸際?
如果阿共能把坦克送上岸 海空軍早就完蛋
這段我文章中間講過了。
全部變靶...
你乾脆夢迴石器時代好了
沒空優 你剩下戰車能幹嘛
烏克蘭開打時有空優?
台灣開始量產投石車
根本就不用,台灣四面環海你戰車幾台
畢竟現代戰爭有黑熊會開中國無人機攻擊國軍
利劍圍島圍假的喔。人家從紅軍成立打到
現在
笑死4面環海是都能搶灘逆?清水斷崖能?
非洲軍閥都他們教出來的
烏克蘭縱深多大 台灣多大? =.=?
真的是運氣很好 +解放軍根本輕視作戰沒
第一時間機場被炸、電塔被炸斷電、營
區發電機發到沒電了,喪失空優之後,
坦克開出來任人宰割喔?對岸的反坦克
火箭應該沒像紅隼一樣的穿透力不足吧
?
你說的事情在烏克蘭全數發生過 俄國進攻烏克蘭還不需要渡海,直接坦克輾過去就好耶 怎麼沒有你說的容易?
準備下靠機帆船搶灘自殺是自找的
民進黨有夠老實耶,只想到搶灘
不搶灘是用傳送門逆? 創意無限喔
最後一段還不是沒改變什麼?
無人機和M1坦克的造價 根本就是天壤之別
你要這樣說,子彈的造價跟人命也是天壤之別
都什麼時代了,去看影片好不好
我是比較相信曾經在烏克蘭參戰過的人啦
※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:48:19用1000台無人機換一台m1都划算到翻過去
不要看youtube,yt都封鎖相關影片
台灣有地方可以做坦克大決戰嗎?如果沒有為
去bilibili看最真實的無人機視角
1000台好像還太低估m1的價值
什麼共軍要讓大量戰車登台?如果M1A1只用在
反登陸,那多買些自走炮(或輪型戰車)不是更
理想?
我甚至根本沒有說要用M1A2反登陸,然後你連型號都寫錯。 我說的是臺灣擁有這批戰車,解放軍籌畫登陸時就必須納入考量
※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 21:50:18坦克不是大決戰用的 是絞殺輕步兵更實用
烏克蘭現在都不敢讓m1被俄軍發現
不敢拿出來用的武器 就知道有多脆弱了
.....我就問誰沒事會想讓自己的部署讓敵軍發現? 澤倫斯基還巴不得他全國兵力都不要讓俄軍發現咧。 你這種註解恰恰體現了你的.......算了,沒事。
國軍砲兵裝備早就該更換了 防禦作戰曲射
火力始終更難更新
烏俄戰爭就是無人機 偵查 長程火力的天下
中國應該也有航空制導炸彈了
台灣可以先想一下怎麼應對fab1500
戰備狀態之中國能生產出來的無人機巨額
B站無人機炸M1的影片,看完就別發YY幻
「實際上沒有任何國家因為無人機的出現而放棄使用戰車」 烏克蘭也用無人機幹掉一堆俄國戰車,難道代表俄國必須放棄使用戰車?
數量能否彌補命中率問題 不可否認這方
面技術中國強勢
想廢文了
事實就是現代戰場 m1和一戰坦克沒差別
但是m1被打掉 美國會很沒面子
烏克蘭不拿出來 就是怕被炸掉太多台
我也覺得你論點蠻不錯的 製造他們的運
輸成本
科技越發達 想玩坦克VS坦克大決戰就困難
有些人很急 一直在幫共軍講話
前面講的有道理,後面就是胡扯
畢竟空中攻擊及遠距間接火力攻擊開罐頭
台灣跟烏克蘭不一樣的就是有個台灣海峽
真的讓坦克高防護+移動速度優勢下降太多
烏克蘭與俄羅斯陸地相連,台灣四面環海
大陸要登陸就是一定要取得海空優勢
,是沒有其他戰備需要?先準備坦克?
顯然你沒有注意過其他軍事建設的新聞
坦克再快 也快不過天上飛的東西
現在連航空炸彈都能飛70KM,隔這海峽
料敵以嚴 三小幫共軍說話
有屁用,去更新現代戰場知識好嗎
啊最終不用過來登陸膩?
烏俄戰爭 讓美國推翻舊的M1升級計畫 重做
因為無人機的威脅等 今年六月 新計畫M1E3
現代反甲火箭炮也加強了 機械化步兵 跟
以前戰役不同 沒有保護沒有機動的戰車
很容易變靶
笑死,還在戰車對戰車...............
可能你覺得世界各國都在戰車裡準備一堆穿甲彈都是智障 好啦你最聰明,比全世界有實戰經驗還為戰車準備穿甲彈的美俄等國都聰明
※ 編輯: aa3ch (118.150.19.36 臺灣), 12/15/2024 22:07:46中共當時沒海軍...
96年鄧小平坦克是拉到貨輪上
早期也沒空軍被軍刀機的響尾蛇飛彈打好
玩的...
現在都有無害的飛彈了
想起以前在步校打66火箭彈炸對面的山
也沒有防空飛彈所以黑貓中隊才可以飛進
去那麼內陸,直到蘇聯給防空飛彈...
怎麼會還卡在古寧頭的時空?
因為西方設計的戰車幾乎都是冷戰時期就
有的產品 頂多是一些升級 對抗當年蘇聯
鋼鐵洪流要玩戰車VS戰車 而後面發現若沒
空優的話 戰車只是空中攻擊榮易開罐的
肉靶 這還不算現代的無人機 越戰就發現
要怎麼「佔領」以為買機票搭飛機喔?
了(UH1裝飛彈攻擊) 舊友空中砲兵空中坦
某幾樓一直在說的戰車無用論我看不懂
克攻擊直升機來幫坦克開罐...
搶灘他媽這麼容易大陸早打過來了
戰爭是政治的延續 不是說好打就馬上打
重點是 若真的99能上岸 海空=全滅阿 沒
空中掩護的陸上單位本身就有先天脆弱性
烏俄戰場還沒從中學到嗎 美國都推翻準備要
戰車升級的計畫了 代表戰場改變了
美國新的升級方向是要降低戰車的重量
要改用無人砲塔 以及防範無人機
https://reurl.cc/Nb0Ov6 自由 2024/06
美國整個推翻 代表美國都感到威脅
M1A2T 不好意思 這個是坦克大戰思維的產物
樓上這個規劃是2030年的 通靈戰未來喔???
美軍2030年上線 你20xx年才能買到新玩具?
算是嚇阻力加倍的升級
你居然在八卦寫這個…
以台灣地形跟路面,這款那麼重的戰車
機動性有待考驗。
台灣省人就乖乖和平統一當祖國人的奴隸
那我們繼續用刺槍術
無人機那段完全不同意
推
因為其他國家的對手不是中國...面對敵國
你要把整體國力放進去計算,而且要算到未
來10年以上
無人機跟戰車又不是替代關係zzz 俄羅斯戰
車被炸得咪咪毛毛要進攻一樣必須有戰車提
供火力協助 烏克蘭則是戰車不足根本無力
進攻 在戰場上根本沒出現不用戰車的情況
沒有戰車代表你只有輕步兵進攻 那就回到
一戰 別人挖個戰壕 放個鐵絲網地雷 架個5
0機就開無雙 這是很常識性的東西
砲跟戰車也是不衝突的東西 身為一線部隊
身邊有戰車砲就可以直接支援 但是榴彈砲
你必須有觀測 還要跟火協申請 緩不濟急
5
這個推測真的有點脆異 台灣還有一個不錯的港 只有軍艦出入 下貨應該也沒問題 而且還不會有閒雜人經過36
原先美軍的評估,並不鼓勵國軍買M1A1/2,因為台灣地形,不適合重型履帶戰車作戰。 結果美國和呆完政客,就三普、敗登、空心菜,聯手賣了批不合適的重戰車給國軍,而美軍 雖不贊成,但也不想得罪美國總桶,國軍有些將領也不認同美軍建議的輪型戰車,就讓國軍 買了M1A2T。 打個比方,呆完為陸軍買M1A2T,就像為陸軍買沙漠迷彩服一樣。呵呵。4
M1A2是三代坦克本來就應該擁有 台灣現在1000輛都只是一代坦克 一堆人說是無人機的標靶 那台灣的一代坦克就是鐵棺材 因為不只有無人機能夠打穿X
訓練過的 看看之前新聞 台海軍情》聯兵營赴美受訓為何選542、333旅? 學者點出這些關鍵 陸軍333旅實施戰備偵巡任務。(軍聞社)8
買坦克是ok啦 反正舊的如果不堪用也該汰換 只是希望國防上面下指令的人 要真能妥善運用這些武器 例如前一陣子看愛台灣的電視台介紹國軍在東引的防衛多麼精良 擺出的展示照片2
將士象 車馬炮 每個軍武都有他佈局的用處 光是在港口擺幾台坦克 你就大幅增加登港口難度 在機場周邊佈置十幾台坦克 就大幅增加攻佔機場難度 在橋樑 關口 巷弄光放幾台坦克 就大幅增加進攻難度5
這先後順序應該有些錯誤 應該是美方要台灣先開軍購清單 但美國國防部與軍方智庫希望台灣搞刺蝟作戰(向二戰日本準備對抗美軍登入那種) 不要買軍艦戰車這種 要就插滿防空、防艦飛彈 地上撒滿地雷 領海塞滿水雷跟飛彈快艇 民間使用民兵游擊隊1
一直非常好奇 軍事武力一般不是應該隱瞞嗎? 為什麼老是有媒體報 這種資訊除了暴露部分實力給敵隊看 本身有什麼優點?X
留島不留人 一顆核彈擊中核能電廠 你有戰車有屁用 中共真的打台灣的時候 就是核彈飛到台灣2
地形就不講了 你放在灘頭反登陸 是要當靶的嗎 幹嘛不蓋碉堡就好 阿爸在奧馬哈血戰 就是對德軍防禦工事轟炸沒有效果 而且登陸還是海空都已經取得優勢才會進行
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Re: [新聞] 美售台第一輛M1A2T型戰車首曝光大概因為國軍常常演習時把戰車推到灘頭去轟靶 可能很多人真的誤以為用MBT做對兩棲登陸艇甚至兩棲登陸裝甲車 做反舟波射擊會有用 但我要在這邊大力呼籲 現在的環境可不像古寧頭戰役那樣 一輛拋錨在灘頭的輕戰車60
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結別再鬧了。 108輛M1A2,也就600億,也就是買滿600輛,就是再加3000億。 3000億的投資值不值得,新購的F-16V 66架也就這價錢。 敵人的兩棲坦克加上憑藉氣墊船登陸的主戰坦克,都可以擊穿陸軍現役的主戰車(M60A3/M48H)。 更糟的是,這兩款戰車美軍都已經退役了,想及時運補國軍,像這次戰爭持續輸送給烏克蘭的標槍/刺針,到位後就立刻上線,都做不到!!!29
[提問] 台海戰役中的解放軍填線步兵解放軍登陸時矛頭是裝甲部隊 不管是薄皮兩棲戰車 或是氣墊船上來的MBT 上來難度很高 登陸載具會被重點針對 但是填線步兵呢 畢竟機械化步兵是與戰甲車協同進攻12
Re: [討論] 台灣海軍陸戰隊轉型方向原文吃光光… 這裡很多人討論了海陸的功能,策略跟定位。我換個角度,從守岸邊的外島步兵砲灰來看我 們最痛恨的解放軍登陸那方: 身為一個烈嶼步兵師下士排副,在退伍之前幾天正好跟連長及副營長聊到當年1996飛彈危機 (當時我也在烈嶼服役當下士班長)。聊到如果解放軍登陸,我們可能會怎樣打。7
Re: [討論] 中共會趁颱風天打嗎?歷史上最大規模的搶灘登陸作戰:諾曼第登陸 原本的搶灘作戰日訂在6/5, 但因為惡劣的天氣,導致6/4晚間盟軍 仍遲遲未能做出出擊決定,後來是接到最新 的天氣預報,得知6/6天氣會稍微好轉才把- 解放軍登陸台灣只要用觀光簽假裝隨時都能登陸台灣自由行 但大批登陸先別幻想幾倍 最大問題是解放軍有沒有這麼多精英 看這次俄軍打烏克蘭 鄰近還沒有海相隔 開打時戰車沒油塞車、撤退時在睡覺沒人叫
X
Re: [問卦] 台灣需不需要花大錢買主力戰車由於台灣是海島防禦戰,所以解放軍者戰坦克再強也沒幾輛可以上岸 所以105mm線膛砲與第一波登陸的輕戰車跟步兵交戰也還堪用 問題是CM11跟M60A3機械已經老舊,保養費力....所以買新主力戰車搭配105mm輪型甲車 應該是未來陸軍建軍合理的走向 --
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[問卦] 統神最新體重:瘦到99.2了76
[問卦] 張忠謀是不是台灣人!!?52
[問卦] 高鐵現在真的人都多到爆唉38
[問卦] 台灣除了台積電,還有什麼贏韓國?43
[問卦] 科技業,都會放生新人嗎= =...?42
[問卦] 女生說的情緒價值到底是什麼??38
[問卦] 這種素質正妹 你花1500唱歌 真的不OK?33
[問卦]妹子說努力追我也只是為了打炮 該怎麼反34
[問卦] 蜜月旅行大PK: 馬爾地夫 vs 義法雙國 ?35
Re: [新聞] 雙薪家庭月入25萬、存800萬! 人妻扛房31
[問卦] 新年直接取消如何32
[問卦] 你覺得,做什麼事是穩賺不賠的?爆
[問卦]台女約唱歌:男的要付1000塊 女的免費哦30
[問卦] 你各位周遭真的有人離婚的嗎?31
[問卦] 告5人的鼓手 不會尷尬嗎 = =?27
[問卦] 沖繩也太多台灣人了吧??爆
[問卦](影)阿里山火車vs台女拍照大媽21
[問卦] 唱歌團價格改女200 男700了 你ok嗎36
Re: [新聞] M1A2T抵達台灣,台北港今晚全面暫停作業22
[問卦] 有人住旅館會住到早上11點的嗎?54
[問卦] 館長的開箱麥當勞apple手機18
[問卦] 曹操為何到死都沒竄漢?18
[問卦] 現在還有推薦甚麼電玩YOUTUBER的頻道嗎?15
[問卦] 高雄這樣小菜135合理嗎14
[問卦] 台灣要買什麼軍武才不浪費錢15
[問卦] Google維基的八卦14
[問卦] 做愛的最強招式是什麼?13
[問卦] 台男一坐下腳就開的原因?12
[問卦] 雅英+珉貞約唱歌:男的1000 女的免費可嗎?87
[問卦] 打詐儀表板的功用