Re: [問卦] 有誰知道台灣已經負債5兆8,338億元？

apple30 發表於 2024/1/4 下午9:20:43

看板Gossiping標題Re: [問卦] 有誰知道台灣已經負債5兆8,338億元？作者

apple30

(guiguigk)時間Jan 4 21:20:43 2024推噓12 推:26 噓:14 →:101

PTT評價

基本上如果只談負債卻不談收入或資產，基本上就是瞎雞巴亂扯.狗屁不通

郭台銘借1000塊與我借100塊相比，代表郭的財務狀況比我糟嗎？會相信的人不是白癡不然就是小學生，用各人財富比較能懂，為啥換成國家就不行呢，腦迴路有受傷嗎？

要比較一個國家的財政狀況，可用資產狀況來比較：歷年負債佔GDP比重可參考，不然就用簡單的收入支出變化來比較：歷年餘絀比較=歷年歲入-歷年歲出，資料無聊都幫你找了，自己看… 當伸手牌真的很爽

我是覺得啦~如果自詡自己高學歷就拜託不要說出這麼丟臉的東西，整天理性務實掛嘴邊又講這種東西，真的有點烙賽…

https://i.imgur.com/zMIivyj.jpg

歷年負債佔GDP比重（計入特別預算
https://i.imgur.com/GazFrrg.jpg

歷年餘絀比較（計入特別預算

可觀察到109-110計入疫情期間紓困與這幾年因應東亞局勢軍購特別預算的變化
https://i.imgur.com/sguquj0.jpg

補充東亞各國比較

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.94.86 (臺灣)

※ PTT 網址

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:21:52

推

mahament 01/04 21:21白粉會來噓

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james732 01/04 21:22你看民進黨蓋出的基隆輕軌大家多開心

別東拉西扯，通篇未提民進黨… 別滿腦只有政黨

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:24:46

噓

s20116 01/04 21:24因為你相信GDP

政府的GDP數據與國際貨幣基金跟世界銀行的數字落差不大，不然你覺得你相信什麼？

推

VVizZ 01/04 21:24一個一輩子不管帳的人在講帳本身就很好笑

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:26:32

推

zx11zx00 01/04 21:25白蟑螂即將抵達戰場

推

No005 01/04 21:26怕看得懂的，也不會支持那個人

→

james732 01/04 21:26好把民進黨拿掉我們講基隆輕軌就好

整篇都在講債務，請問你從那一段看到基隆輕軌？

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:28:23

推

JaSoNp 01/04 21:28政府預算所列負債不含特別預算不是？

圖二的數字是計入特別預算的哦？如果不計入特別預算，數字連111.112年都會變正數

→

james732 01/04 21:29好那你講一個花錢花去哪裡就好

你要不要自己找資料？

推

Serisu 01/04 21:29只要是借錢就是負債跟什麼預算沒有關係

如果是個人這種觀念還沒關係，但公司如果這樣經營會很有風險，沒有投資怎麼會有獲利，建議可以看台積電的資本支出，非常可觀

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:31:50

推

hcwang1126 01/04 21:30GDP不是政府收入啊

沒錯，但他比較容易用來評估國家財政體量，如果用總體資產來算有點困難ex,國有資產價格…，而且目前也沒這數字，各國也沒有…難以評估

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:33:22 ※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:38:15

推

hcwang1126 01/04 21:34沒聽過吃屎創造GDP嗎？政府一直花錢

→

hcwang1126 01/04 21:34GDP也會上升

→

tom77588 01/04 21:35沒差啦，反正一直寅吃卯糧，老年人爽爽

→

tom77588 01/04 21:36過，債務丟給年輕人承擔就好

推

hcwang1126 01/04 21:36https://www.thenewslens.com/amparti

→

hcwang1126 01/04 21:36cle/151335

→

hcwang1126 01/04 21:38政府應該避免只為了增加GDP數字去亂

→

hcwang1126 01/04 21:38花錢例如蚊子館

可用歲入歲出來做輔助比較，觀察歲入是否逐年增加，如有逐年增在代表花錢投資有成功，民間歲收有成長

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:42:45

→

Jetame 01/04 21:45政府支出佔GDP 12-14%而已

→

Jetame 01/04 21:45柯粉來點會的好嗎

推

hdw 01/04 21:46一味看GDP也容易被誤導~~舉債還是要花在

→

hdw 01/04 21:46有意義的地方

→

urban 01/04 21:48你怎麼會期待柯粉有腦？

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Jetame 01/04 21:49不看GDP 難道看KP TV

※ 編輯: apple30 (223.139.94.86 臺灣), 01/04/2024 21:52:07

→

bbn826330410 01/04 21:53說真的舉債數字不是問題問題是為

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bbn826330410 01/04 21:53啥借錢錢跑去哪

推

GodJob 01/04 21:59柯粉只相信理性柯學，不信冷冰冰數據

推

kaolla 01/04 22:06推～可惜柯粉被洗腦太深科學數字都不相

→

kaolla 01/04 22:06信了只能祈禱這些年輕人多點歷練後看穿

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kaolla 01/04 22:06阿北的話術了

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Jetame 01/04 22:09基隆捷運今年早就過了卡在地方自籌款

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Jetame 01/04 22:09地方建設要講自償率連台北捷運都蓋不了

→

water7278 01/04 22:16一堆人不相信數據，憑自己感覺說話欸

推

Haruno 01/04 22:16藍白粉會繼續看不見

→

water7278 01/04 22:17很多事情是需要改變沒錯，但是如果不

→

water7278 01/04 22:17相信數據，那這些人到底要相信什麼呢

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water7278 01/04 22:17？

推

iLeyaSin365 01/04 22:18郭台銘借的債務會變成投資，成為某

→

iLeyaSin365 01/04 22:18種產品的來源，並且得到更多的收益

→

iLeyaSin365 01/04 22:18。DPP政府做的債務舉借是這種投資型

→

iLeyaSin365 01/04 22:18的債務嗎？感覺不是：紓困，還有一

→

iLeyaSin365 01/04 22:18些項目,大家自己去想。

投資有沒有效益，可輔助看收入（歲入）有沒增加

噓

BingLing 01/04 22:19近八年完全無重大建設馬八年還有五楊

※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:20:37

→

BingLing 01/04 22:20更少錢阿扁蓋出雪隧高鐵二高不要怪通澎

→

BingLing 01/04 22:20蔡的錢真的是不知道花到哪才可怕

噓

Miralles 01/04 22:20所以拿了各種百億千億幹了啥？

推

KerKerKerX3 01/04 22:21https://reurl.cc/v0dnZj

→

Miralles 01/04 22:21屎一樣的酒駕性騷弊案黨

→

KerKerKerX3 01/04 22:21國家負債根本不會怎樣好嗎重點是不

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KerKerKerX3 01/04 22:21是有效舉債和計劃經濟

→

iLeyaSin365 01/04 22:23哦，說什麼台積電資本支出..那不就

→

iLeyaSin365 01/04 22:23光電、電纜汰換的吧？

額…台積電最大的資本支出是四處建廠.擴張產能… 他是晶圓製造不是電線製造…

→

iLeyaSin365 01/04 22:23因為支出說是一些設備的就可以當資

※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:23:44

→

iLeyaSin365 01/04 22:23本支出，可是實際上，

→

iLeyaSin365 01/04 22:23光電有賺頭嗎？因為怕跳電更換的電

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iLeyaSin365 01/04 22:23網，其實也是因為缺電。這些資本支

→

iLeyaSin365 01/04 22:23出，其實是價值不大的項目。負債也

→

iLeyaSin365 01/04 22:23有不健康的負債，而你們認為它是健

→

iLeyaSin365 01/04 22:24康的，還拿被房地產增值的虛灌的GDP

→

iLeyaSin365 01/04 22:24來掩護負債不嚴重的事實。這些都會

→

iLeyaSin365 01/04 22:24計手法啦。

覺得比較GDP有疑慮可輔以歲入歲出變化來比較，我相信科學而不是個人感覺

※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:26:41

噓

Miralles 01/04 22:25又在擁抱負債經濟學了。美國舉債到通脹

沒錯，但不僅是美國是全世界，如果納入全球格局，台灣是優等生中的優等生，以下提供日經資料

https://i.imgur.com/DGAjTTI.jpg

對了，中國債務佔比接近台灣2倍，新加坡也比台灣高

推

Kaids 01/04 22:25只有你這種不在意貧富差距的人會喜孜孜拿

→

Kaids 01/04 22:25負債說嘴。我看你根本不知道國債跟貧富差

→

Miralles 01/04 22:26是眼瞎看不到嗎？

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Kaids 01/04 22:26距的關係，也不知道貧富差距跟貧窮擴大的

→

water7278 01/04 22:26重點是要更理性及審慎的控制預算，但

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water7278 01/04 22:26在台灣負債比偏低狀況下甚至應該擴大

→

Kaids 01/04 22:26關係。

→

water7278 01/04 22:26更多對於未來有效益的國家級建設支出

→

water7278 01/04 22:26，如果一味降低支出我蠻難同意這種治

→

water7278 01/04 22:26理方式

利率低的時候不適度舉債投資，難道要等到通膨上來.利率提高才要開始建設嗎？真心不懂？自己看現在的工錢.建材跟10年前比漲多少了

→

Miralles 01/04 22:27你就告訴大家前瞻近兆到底幹了啥就好。

→

Miralles 01/04 22:28什麼人才會先要求政府花錢，再考慮該怎

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Miralles 01/04 22:29麼花錢？天才財經少年嗎？

噓

katzlee 01/04 22:30特別預算?

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mike365404 01/04 22:30投資一堆會創造很多負債的東西

※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:34:23 ※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:37:52

推

urban 01/04 22:35@mike365404 例如台北捷運就是賠錢貨

→

urban 01/04 22:36@Miralles 前瞻的項目隨便都估狗得到，伸

→

urban 01/04 22:36手牌？

推

rafe 01/04 22:36所以政府舉債還不夠多？拿前人的財政紀律來

→

rafe 01/04 22:36說嘴

推

sdbb 01/04 22:36台肯

推

cocogg 01/04 22:37在財務角度看負債佔比合理，雖然110-111

→

cocogg 01/04 22:37國際情勢波動很大，但不清楚這些舉債內容

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cocogg 01/04 22:37是否合理，我不支持特別預算這樣用，因為

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cocogg 01/04 22:37這等於繞過立法監督預算的機制，任意使用

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cocogg 01/04 22:37國家財庫無人把關了

噓

create8 01/04 22:38200億的數發部你跟我講蔡英文有財政紀律

噓

small91051 01/04 22:38喔所以呢人家該蓋的一個都沒有少

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small91051 01/04 22:38還能還570億，比一堆垃圾好太多了

※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:40:11

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Jetame 01/04 22:39又在繞過了特別預算都是立法院審的

噓

Qkirito 01/04 22:40借2兆還1.9兆這樣還款夠高嗎

→

Qkirito 01/04 22:41特別預算不用利息不用還嗎

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Qkirito 01/04 22:41盈餘增加國債增加更多有屁用？

※ 編輯: apple30 (223.138.35.70 臺灣), 01/04/2024 22:44:22

推

kissung 01/04 22:43https://i.imgur.com/V0qKWbI.jpg

→

urban 01/04 22:44@small91051 台北市也是挖東牆補西牆啦

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Jetame 01/04 22:45前瞻有一半是補助軌道建設問柯哪條不該

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Jetame 01/04 22:45蓋他就迴避了

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arx3721 01/04 22:45務實根本不用掛著講除非很廢

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Jetame 01/04 22:46基隆捷運柯也一直說騙局今年審核過了

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Jetame 01/04 22:46什麼都要自償就像柯的社宅自己也不蓋了

噓

oooo83415 01/04 22:56台灣GDP高，也不是讓政府濫用放自己口

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oooo83415 01/04 22:56袋用的，搞清楚

噓

jayto 01/04 22:57噓上面綠蟑螂

→

jayto 01/04 22:57噁爛

推

SeasoningP 01/04 23:00所以錢花去哪了

推

blueman1025 01/04 23:02我看大部份都只拿債務比來說台灣財政

→

blueman1025 01/04 23:02很不錯，你這篇多了幾個數據已算不錯

→

blueman1025 01/04 23:02了，建議結合審計部每年的報告與建議

推

philmaru 01/04 23:09哭粉有腦就不是哭粉了

噓

frankfipgd 01/04 23:40超收一堆稅收是不是都忘了

推

ms0286415 01/04 23:44CPI這個數字你相信嗎不相信就不要討論

→

ms0286415 01/04 23:44很多定義都被偷改根本無法比較

噓

edwardtp 01/04 23:48整體國債跟平均背負國債上升是事實

推

kaolla 01/05 00:14科P這種的才是沒有財政紀律，連台北議會

→

kaolla 01/05 00:14否決辦雙城論壇都能為了舔共硬辦留下舉

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kaolla 01/05 00:14辦經費爛攤給下任真選上大機率不理立院

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kaolla 01/05 00:14亂搞

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loko 01/05 00:23你這篇文章藍白粉不愛喔

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loko 01/05 00:26台灣稅收2016 2.2兆 2022 3.24兆整體經濟

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loko 01/05 00:27發展是周邊國家前幾

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loko 01/05 00:29這裡都覺得政府都是幹破事,像是新竹棒球場這

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loko 01/05 00:30種建設政府全台到處亂蓋才有這GDP 事實上

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loko 01/05 00:30這裡講來講去就只有幾個破建設多數都花在刀

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loko 01/05 00:31口上了了解一下現在園區建設的速度吧

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loko 01/05 00:32現在的政府比馬政府強不只一點跟柯的台北比

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loko 01/05 00:33更是遠勝柯是這20年最爛的台北市長

噓

hifuyo 01/05 04:551. 很多官方數據被刻意偏頗計算或造假

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hifuyo 01/05 04:552. 實質薪資停滯

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hifuyo 01/05 04:553. 蔡舉債超過過去三任總統24年總合

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hifuyo 01/05 04:554. 房價物價高的離譜

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hifuyo 01/05 04:555. GDP高但薪資停滯，代表貧富懸殊

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hifuyo 01/05 04:55結論：不用在那邊玩數字遊戲，CPI、GDP等

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hifuyo 01/05 04:55都是給執政者參考改進用，但現在已經被民

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hifuyo 01/05 04:55進黨拿來糊弄選民操縱選舉用，跟中共、北

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hifuyo 01/05 04:56韓大內宣一樣，完全失去意義

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eemail 01/05 06:45又來了又認為只有自己不被糊弄自己聰明@@

噓

nicklyyyy 01/05 08:36投資A錢卻是從B來，真的很棒呢！

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nicklyyyy 01/05 08:37腦迴路有受傷嗎？

講這種論點自己難道不覺得奇怪嗎？蓋捷運就一定要從捷運本業賺回來喔？你知道北捷本業是虧錢的嗎？但捷運路網覆蓋的地方帶動的繁榮.創造的商業價值，當然是透過稅收回饋給政府，怎麼會追求投資A就一定要從A回收？這不是很簡單的概念？