[問卦] 大明朝一億人口輸給不到百萬人的滿清？

q347 08/09 13:16中國那時候經濟崩潰了阿

tewcom200 08/09 13:16滿清的軍隊都是漢人啊

pokyhoyo 08/09 13:18明朝自己內亂很嚴重 誰要認真幫你末代皇

pokyhoyo 08/09 13:18帝打仗

linchw 08/09 13:18明朝是被李自成推翻的….你的歷史老師…

LoveMakeLove 08/09 13:20明末南明一堆王爺加上農民起義軍大

LoveMakeLove 08/09 13:20順王李自成和大西王張獻忠，一堆漢

LoveMakeLove 08/09 13:20人加入清軍當然滅亡。

u9596g12 08/09 13:201E人自己內鬥打垮自己人 很難理解嗎

ads9999 08/09 13:20明朝是亡於數百萬流民+領不到薪水叛變的

Forcast 08/09 13:21不是人多就贏

ads9999 08/09 13:21叛軍之手。

Leika 08/09 13:21八旗逾萬則無敵

u9596g12 08/09 13:21崇禎上吊的時候 清朝都還沒進京欸

LoveMakeLove 08/09 13:21政府沒給錢和飯叫軍人做志工？

q347 08/09 13:21民進黨如果不發一萬 我們就推翻他

OPPAISuki 08/09 13:22裡應外合阿 吳三桂開城門

linchw 08/09 13:22八旗還卡在山海關勒 哪裡無敵了

Leika 08/09 13:22明朝已經失去可以有效克制重甲騎弓兵的軍

Leika 08/09 13:22隊

ads9999 08/09 13:22崇禎又是個多疑偏激仔。哪個將領有能力就

LoveMakeLove 08/09 13:22崇禎完美詮釋勤勞做壞事的慣老闆

ads9999 08/09 13:22殺誰，殺到無人領軍，無錢發餉。

inshadow 08/09 13:23手無寸鐵的老百姓又不是戰爭主力 人再多

inshadow 08/09 13:23也沒屁用

LoveMakeLove 08/09 13:23去看大明劫這部電影就知道了

u9596g12 08/09 13:23你要用人數算 蒙古才多少人打到世界盡頭

no1smkimo 08/09 13:24因為女真不滿萬，滿萬不可敵

LoveMakeLove 08/09 13:24https://is.gd/0HuaxA

marktak 08/09 13:25如果發兩萬 我們就推翻兩次

zenan321 08/09 13:25你敢為崇禎賣命嗎？

zenan321 08/09 13:25大明朱家殺忠臣良將從不手軟

LoveMakeLove 08/09 13:25主角孫傳庭給戴立忍主演，原本看好

ads9999 08/09 13:26崇禎在位十七年，換了五十個宰相。一大部

LoveMakeLove 08/09 13:26能在大陸發展順利，參加太陽花被封

ads9999 08/09 13:26分卸任時是被抄家or當庭杖斃。

LoveMakeLove 08/09 13:26殺也是很可惜。

angel902037 08/09 13:27問題在明朝沒錢了阿

angel902037 08/09 13:27然後對地主富豪來說 誰當皇帝

angel902037 08/09 13:28他們都還是土皇帝

angel902037 08/09 13:28明清都一樣 皇權不下縣

jab 08/09 13:28飢荒啊

a34567 08/09 13:29氣候

UC93 08/09 13:30內部分崩離析 梅就惹

ads9999 08/09 13:30當庭被罵一頓開除沒死的宰相，回家高興的

ads9999 08/09 13:30痛哭流涕，覺得逃脫升天了，被點名當新宰

ccdrv 08/09 13:30內部先亂 清朝才有機會

ads9999 08/09 13:30相的愁眉苦臉，回家與家人牛衣對泣，上朝

ads9999 08/09 13:30躺平盡量不出意見，不搞事，裝死至上。

WantFxxk4X 08/09 13:32台灣也是40%打趴60% 民主就是多數不一

ads9999 08/09 13:32外部又碰上小冰河時期，河南幾百萬農民饑

ads9999 08/09 13:32荒變流民，流民幾波滾下來，與不發响失業

WantFxxk4X 08/09 13:32定贏 懂?

ads9999 08/09 13:32的軍隊合流變叛軍。

ccdrv 08/09 13:32明沒內亂 清朝連山海關 都過不了

distantblc 08/09 13:33不是人多打仗就贏 不是喔不是這樣子

LoveMakeLove 08/09 13:34什麼國家民族都是假的，有錢賺有飯

LoveMakeLove 08/09 13:34吃才是真的。

andy2011 08/09 13:36一億是網內互打所以不用一打一百

andy2011 08/09 13:36可以一打十就無敵

tnnua 08/09 13:37漢人急著獻忠

Ahriman13 08/09 13:38庸主+財政崩壞+黨爭+疲兵多精兵少=戰勝

Ahriman13 08/09 13:38無法擴大戰果戰敗一敗塗地將士離心

ads9999 08/09 13:40孫傳庭本來剿匪剿好好的，突然就被下獄關

ads9999 08/09 13:40了好幾年，等到百萬流民快打入北京城了，

bloodruru 08/09 13:40當時封建制度 大地主幾萬頃 人民派遣工

ads9999 08/09 13:40崇禎才想起孫傳庭，放他出來命他重組義軍

ads9999 08/09 13:40剿流民，孫傳庭訓練幾千新軍還沒幾天，就

ads9999 08/09 13:40被命令把新軍全員拉出去剿百萬流民。

bloodruru 08/09 13:40人口都是虛的怎的贏...

Beantownfan 08/09 13:41同理可推 KMT vs 共產黨

ads9999 08/09 13:42孫傳庭軍被百倍於己的叛軍碾過後，就再無

ads9999 08/09 13:42人可救崇禎了。

wintxa 08/09 13:43清朝是撿尾刀= =

derrick1220 08/09 13:43葛劍雄教授/中國人口史：明末清初之

derrick1220 08/09 13:44中國遼東半島 滿8旗總人口 全員不會

derrick1220 08/09 13:44超過3.2萬人

derrick1220 08/09 13:44 32萬人

wintxa 08/09 13:45不過打了也好 現在東北是中國的一部分= =

Ahriman13 08/09 13:46反觀清，兩代雄主合縱連橫統一草原各部

Ahriman13 08/09 13:46+士兵養戰合一上馬騎兵下馬牧民+戰略縱

Ahriman13 08/09 13:46深大+用人不拘出身實力說話。

derrick1220 08/09 13:46若加上 漢8旗 蒙8旗…之男女總人口

derrick1220 08/09 13:46 也絕對不會超過90萬人

starchiang 08/09 13:47清末跟明末，誰慘？

riker729 08/09 13:49明末制度已極其敗壞 收100的稅 到中央=0

riker729 08/09 13:50士兵的薪水發不出或被吃光 誰願意打?

riker729 08/09 13:51同樣的 清朝中後也是 靠外國人收關稅撐

derrick1220 08/09 13:51真正滅亡 大明 南明…及當時漢人農

derrick1220 08/09 13:51民割據勢力的主力 就是明軍降將降兵

riker729 08/09 13:51結果讓外國人收稅 反倒富的流油

derrick1220 08/09 13:51 八旗軍主要是跟在後面割人頭 還有

derrick1220 08/09 13:51打鄭成功的海盜北伐軍和闖軍大西軍

potionx 08/09 13:56明朝一堆爛官僚 貪汙問題無解 清朝也是貪

paladin499 08/09 13:56一堆人想反清復明 結果清朝比較好

derrick1220 08/09 13:56ㄛ還有1重點 滿蒙漢8旗軍 當時的總

derrick1220 08/09 13:56兵力 絕對不到18萬 光漢人軍閥左良

derrick1220 08/09 13:56玉的兵力就近40萬 連鄭成功的兵力都

derrick1220 08/09 13:57有17萬 所以 8旗軍極少打前鋒

ilikeroc 08/09 13:57清朝就很猛呀 革命後中國也是過更慘

potionx 08/09 13:57奉旨貪汙 貪得心安理得 人民造反也是合理

ilikeroc 08/09 13:58明末的一個比一個腦殘 有救都搞成沒救

dogdream 08/09 13:58黃猴子內鬥的尿性第一天知道？

potionx 08/09 13:59https://youtu.be/RiSELvL976c

whk1895 08/09 14:06崇禎是被李自成幹掉，不是滿清。滿清只是

whk1895 08/09 14:06撿尾刀。

kingstongyu 08/09 14:08一堆漢人自願薙髮易服,還有最大明奸

kingstongyu 08/09 14:08洪承疇帶頭殺明朝官殺漢人,明朝怎能

kingstongyu 08/09 14:09不滅亡?!洪承疇王八程度被乾隆編入貳

yisheng7869 08/09 14:10百姓沒田沒糧卻要負擔重稅 士兵領不

yisheng7869 08/09 14:10到軍餉 當然一敗塗地

kingstongyu 08/09 14:10臣傳居然還有人粉飾貳臣傳不是汙名化

kingstongyu 08/09 14:11事實上就是乾隆編來汙名化叛臣的,且

gunfighter 08/09 14:11天災(小冰河)人禍(貪污+稅賦混亂)

kingstongyu 08/09 14:11是滿清馬前卒走狗

offstage 08/09 14:14中國共產黨也一直都是相對少數

offstage 08/09 14:14所以黨主席才會說，不是多數人說了算

potionx 08/09 14:14重文輕武 整個官僚體系不把人當人 去死吧

kingstongyu 08/09 14:15東林黨領袖錢謙益也榮登貳臣傳

SherlockFOX 08/09 14:21明是李自成滅的 山海關是吳三桂被李

SherlockFOX 08/09 14:21自成打到漏尿開的 明滅亡跟清兵無關

SherlockFOX 08/09 14:22真要說清兵是滅了大順

SherlockFOX 08/09 14:25不是被小國打敗 比較像是日本被同盟

SherlockFOX 08/09 14:25國幹掉 國民黨又被自己人幹掉 最後國

SherlockFOX 08/09 14:25民黨尾刀撿走台灣

orangemiss 08/09 14:26共產黨有ㄧ億人，早就不是少數

ch333 08/09 14:29已經內亂了 你要先切出內亂人口

jehow 08/09 14:30家當已經在跟闖王決勝時打掉了

a9042004 08/09 14:32南明是滿清滅的 所以是算清滅明

NiMaDerB 08/09 14:46底層不在乎 上面是誰

DickCowBoy 08/09 14:53會氣功的太多

kevinlie 08/09 14:55如果清軍沒入關 後來就是大順朝了啦 看

kevinlie 08/09 14:55看南明那狗屎戰鬥力 連抗清主力都是李

kevinlie 08/09 14:55定國這些前大西將領

derrick1220 08/09 14:56明朝滅亡的主因 就是建州那些胡里改

derrick1220 08/09 14:56土人 自野豬皮13付盔甲起兵 明朝離

derrick1220 08/09 14:56滅亡就在倒數計時 否則明思宗 為何

derrick1220 08/09 14:56要裁撤驛站人員？為何要加派3餉？氣

derrick1220 08/09 14:56侯 黨爭 貪腐 白銀…等問題 都只有

derrick1220 08/09 14:56加成效果 因為要庶邊籌軍費橫徵暴斂

derrick1220 08/09 14:56 導致大規模農民起義 惡性循環後 農

derrick1220 08/09 14:56業商業稅都收不上來 最後連ㄚ兵哥薪

derrick1220 08/09 14:56水都發不出來 這些帳 都要算到野豬

derrick1220 08/09 14:56皮頭上…正所謂 明軍不滿餉 滿餉不

derrick1220 08/09 14:57可敵

wayne790614 08/09 14:58明末的問題很多，單獨說殺宰相有些

wayne790614 08/09 14:58偏頗，你請gpt 彙整比較清楚，用講

wayne790614 08/09 14:58得可以講很久

derrick1220 08/09 15:01滿蒙漢8旗 就算兵力滿編總兵力也不

derrick1220 08/09 15:01到16萬 加上近2萬8旗女性守望相助營

derrick1220 08/09 15:01 連明末農民軍的1/3都不到

diok 08/09 15:07100人為什麼要豁出性命 少道德綁架 國家沒

diok 08/09 15:07了換一個就是

chiangmh 08/09 15:08賴惠帝：嘻嘻

cuteyuyu1130 08/09 15:15明朝是毀於流寇不是滿清。如果明朝

cuteyuyu1130 08/09 15:15內部穩定，滿清沒機會的

jialin6666 08/09 15:20自己人打自己人

clearcourage 08/09 15:20通常都是內憂大於外患

crystal0504 08/09 15:23賴特勒：不是多數贏就可以

tommyhlu 08/09 15:24組織能力不同吧

ffaatt 08/09 15:26都一堆活不下去的

attpp 08/09 15:26一堆雜質有用嗎

Gsun 08/09 15:33推翻民進黨!!

hohoman 08/09 15:38有史上難得的昏君，想不滅亡也困難

qqq87112 08/09 15:42虛胖軍隊 人口

SherlockFOX 08/09 15:45甲申之後明就滅了 南明還拖到鄭克塽

SherlockFOX 08/09 15:46去也能算朝喔

hidewin200 08/09 15:51漢人就是廢咖民族阿 第一天知道嗎

mopackm53637 08/09 15:53賴清德叫人做功德都沒被推翻了

AirO0264400 08/09 15:54不是這樣算的好不... 而且八旗裡面

AirO0264400 08/09 15:54並不都是滿人

brolli 08/09 16:06說的好，那麼什麼時候反攻大陸？

OrniG 08/09 16:12沒有流寇，再來10個滿清也只能在關外啃萬里

OrniG 08/09 16:13長城的磚頭好嗎

Bmtswiiii 08/09 16:30各省大員並不一定支持北京喔 而且內陸

Bmtswiiii 08/09 16:30省份還要自行負擔剿匪軍費 軍費很沈重

Bmtswiiii 08/09 16:30軍員又不足 根本抽調不出軍隊勤王 後

Bmtswiiii 08/09 16:30金軍進逼北京時 崇禎發佈命令勤王 除

Bmtswiiii 08/09 16:30了山海關的軍隊緊急趕了300里路就沒有

Bmtswiiii 08/09 16:30其他人了

sofar302 08/09 16:37明朝是亡於內亂 流寇 不然山海關不開 滿

sofar302 08/09 16:37清也進不來

kimos 08/09 16:42大明宗室後期太多 耗費無數.. 豪強讀書人

kimos 08/09 16:42不納稅 軍費強徵農民. 軍隊吃空餉 毫無戰

kimos 08/09 16:42力. 最後再加天災

kimos 08/09 16:44然後崇禎是智障 志大才疏.. 御下無能 胡

kimos 08/09 16:44亂指揮戰事 爛殺大將 卻對不聽話的地方軍

kimos 08/09 16:44頭豪無辦法

vltw5v 08/09 18:02明朝是被內亂搞掉的..

Ibeatyou 08/09 19:53一個偉大文明的滅亡不是來自外力征服，

Ibeatyou 08/09 19:53而是從內部自我毀滅 — 米蘭·昆德拉

aaice 08/09 22:49中國史就是革命史 誰當皇帝哪有差