Re: [明鄭] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下
日本在戰國時代是沒有官方修史的
所以戰國時期的記載往往都有誇大和前後矛盾的成分
不過西方經濟史學家認為
1600年時日本的人口不超過兩千萬
而同時期中國的人口至少是一億三千萬
大約可以說中國的人口在歷史上一直都是日本的大約十倍
現在日本人口約1.26億人
中國人口約14億
明朝時GDP最高曾經占世界的40%
而日本同期不超過3%
另外日本在戰國時代甚至有用大米當貨幣以物易物
跟已經發明紙幣當貨幣的中國不在同一個量級上
那為什麼中國歷史上派兵的數量感覺不是很多
理由很簡單,就像美國有十艘航空母艦
但戰爭時也不會全部派出一樣
因為領土多就代表要鎮守的地方多
萬歷朝鮮戰爭明朝也不會派出全部兵力對付日本
派三萬支援朝鮮綽綽有餘
而當時豐臣政權已經是舉日本全國之力了
雖然明朝打得不算好看
但明朝相較於日本還有後勤劣勢
這又好像美國每次戰爭派兵數量都比敵國少
但沒有人說美國的戰鬥力會比對手差
清初時中國的熱兵器技術還是比日本進步的
三藩之亂時清朝火器有達到西歐水準
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日本海運ㄟ 這樣明還有後勤劣勢?
海運在那個年代就已經比陸運更便宜更快好不好 而且日本離朝鮮比較近 明朝派兵朝鮮還得跟朝鮮政府協調
朝鮮就是垃圾啊 CALL大哥過來打還不把後勤搞好
想想日本也滿倒楣的,往海外打朝鮮第一個抵抗沒其他選擇
明衰退太多 兵制當時也有問題
如果沒有後面私下和談的事 算好結局了
美國也經常跟中俄伊講和 但沒有人會說美國比中俄伊弱 有時講和是政治或經濟因素 不是比對手弱 明朝如果舉國去打日本那日本肯定會怕 豐臣政權就是看準明朝不會使出全力所以才想碰碰運氣看能不能在朝鮮半島站穩腳跟
海運更便宜? 有數據證明嗎 更何況明還有運河
你要用哪條運河運兵到朝鮮?
海運更便宜 清朝驗證過了
那個叫做廢漕改海
重點是"私下"和談
運河最北到河北 也可以山東出海 兩條都可以節省不少時間
漕運不太行 後面檢討起來
明朝漕運貪腐很嚴重的樣子
(應該說整個明朝貪腐都很嚴重啦) 是說水運到現在還是成
本最低的運輸方式啊
水運不像陸運重量上限低,而且陸運可能路不平就卡
不是的 一般是運河比海運
陸運當然最差
講的好像當時日本是用萬噸級貨輪在保證後勤
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首Po鄭氏三代,鄭芝龍、鄭成功、鄭經,和日本關係深厚 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清,前後派了十次使者 開過幕議,德川御三家,義直、賴宣、賴房都想出兵 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下,未能成行6
當時明鄭跟日本借兵三萬,但幕府反對出兵派認為這三萬人就是日本的精銳,一旦折損那 幕府的軍事力會受到嚴重削弱 明鄭兵力最鼎盛時有二十萬,最後也都被清軍滅掉 所以雖然中國有誇大兵力的習慣,但在當時確實兵力還是會比日本多 日本戰國相比中國那確實是部落械鬥的水準4
米那桑空尼幾蛙 打中國最大的問題就是長城了,長城的高度不是什麼雲梯跟鉤爪就能爬上 去的,基本上除了回回砲(組裝巨投)這種種巨型攻城武器才能突破長城 所以除非有中國人內應不然是入不了關的 清兵也是吳三桂開關才進來的 不然當代的中國真的不好征服2
說什麼呢~ 人家清軍早在入關前的松錦之戰就用 紅衣大砲把明軍的堡壘城牆打得稀巴爛了, 誰還跟你用投石機啊? 在清兵入關前,崇禎皇帝就已經下令吳三桂調兵從山海關回京師,18
錯誤太多,不知如何吐槽 : 順便再說一件事情 : 清末對外戰爭常輸 : 主要是因為對手太多和忙於滿漢內鬥 主要原因單純是清軍太廢,哪來那麼多藉口9
我覺得很多人對長城都存在不正確的刻板印象 長城的多數地段其實是很簡陋的,甚至都不連續,只是憑藉山勢 事實上,若對明朝歷史有所研究,長城被突破根本家常便飯...... 光是嘉靖年間就被入塞直逼京畿好幾次,根本當自家在逛一樣 更別提崇禎年間被皇太極帶兵入塞好幾次,都一路郊遊到山東河南了1
直孝簡直是地球的救星人類的救世主== 好險,要是打下滿清, 日本就要變成中國神聖不可分割的一部分惹== 連日本都變中國人, 我真的會破防惹,禁止禁止阿。
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Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?阿就尼老爸對歷史對人口沒概念R 啥百夫長 日本戰國後期人口大概是一千萬左右 東漢後期中國大概有五千萬 到三國大概剩三千萬 災荒民變7
Re: [問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝?後來的後金人口和兵力比日本更少,起兵攻打明朝,最後卻成功佔領了明朝全土建立清朝 。 戰爭的事很難講。歷史上漢人王朝輸給人口遠遠少於自己的其他民族政權也不是一次兩次 了。 漢人王朝人口雖多,但由於中央集權政府防地方將領甚過於防外敵。7
Re: [問卦] 秀吉為什麼會覺得自己能扳倒明朝?秀吉打明朝有沒有勝算 其實是有的,以當時日本全國總兵力來說,差不多可以出兵50萬兵力 要知道滿清八旗兵,最初才大概6萬人,加上綠營八旗,入關時也不過才12萬人。 所以兵力/物力/文化來說,日本都是有機會打贏明朝。 失敗的原因大概有兩個7
Re: [閒聊] 明朝官方為什麼不愛航海貿易主要是明朝制度 明朝為了控制人口遷徙 所以要離開戶籍地要有通行證 避免造反 明朝有位徐霞客 他就有全國通行證 他家有人當官 一旦海路開放 挖 不就偷渡流失人口 積蓄海外伺機造反 而且又有倭寇之亂5
Re: [問卦] 為什麼韓國歷史上,沒有進攻日本的慾望?: : 韓國歷史也有強盛的時代(比如世宗大王) : 怎麼都沒有想過要去進犯日本? : 或是揮軍中國東北阿? 歷史上朝鮮半島﹐包括日本都屬於土地貧瘠的地方。4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』,那以日本戰國的戰爭『規模』來說,就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名,出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力,有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外,一般戰爭也是一兩千三五千的規模1
[問卦] 德川御三家想出兵打滿清 被井伊直孝擋下鄭氏三代,鄭芝龍、鄭成功、鄭經,和日本關係深厚 都曾力邀日本江戶幕府出兵打滿清,前後派了十次使者 開過幕議,德川御三家,義直、賴宣、賴房都想出兵 由於幕府大老井伊直孝堅決反對而被擋下,未能成行1
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石 基本上算是人口的上限 戰國末期的人口大量的恢復很快 所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的 同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )- 怎麼會是胡說八道XD 現實裡 萬曆朝鮮之役前後兩次 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征 這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載 這可是距現代只有300多年 這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載
爆
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