Re: [新聞] KPTV首上線!柯文哲打空戰祭「孫子說」搶
趁著假日，來說說個人蘊釀幾天的想法
柯陣營的孫子兵法大方向正確
可惜沒有告訴大家勝機在哪裡
又說要一百萬人拉6票，目標訂得太難
也就很難讓儘量多的人動起來
一方面也沒有明確的教戰守則
會讓支持者無所適從
甚至可能適得其反，畢竟談政治傷感情
很多政治狂熱家庭一到選舉就吵翻天
方法錯了，反而可能更激出深綠票
所以在這裡要提供一些觀察分析的心得
讓伙伴們參考
首先，先來分析一下藍綠基本盤
畢竟知己知彼才能百戰百勝
也讓大家看得到勝利的希望
更有信心朝目標穩健前進
先以2008至2020總統立委選舉得票分析
得出的估計值是：
綠基本盤481萬票；藍基本盤472萬票
等同於2020年的不分區得票數
因為總統和政黨的投票傾向有落差
支持總統的不一定支持該政黨
支持政黨的必支持其總統候選人
所以例年總統票都是遠高於政黨票
可把差距歸入中間選民
當然，這個估計值比實際只會高不會低
因為中間選民也是可能同時投總統政黨
以下就來驗證這個假設
以2020為基期來看歷年選舉變化
2020年選情熱度還小輸2008一點
2020年投票率74.90%，2008年76.33%
2008年謝蘇得票544萬，馬蕭766萬
顯示綠基本盤在544萬以下
當年馬聲勢太強，所以吸走大部分中間票
544-481=63萬中間票，這個數字還算合理
所以我認為綠基本盤就是481萬
藍基本盤要考慮泛藍板塊變化
以宋楚瑜2016年158萬票、2020年61萬計算
2020年韓國瑜聲勢大好，勝選有望的情形下
宋還有近61萬票沒有歸隊，可視為宋的鐵票
這群人可以說是中間選民中的中間選民
基本上不可能投藍或綠
因為國民黨長年欺壓宋；也和綠政治光譜不合
158-61=97萬，可視為2016換柱的肚爛票
2016年朱王381萬，加97萬為478萬
和前面假設的472萬相差無幾
所以藍基本盤的天花板就是472萬
前面說過估計值只會高不會低
有幾個主要的因素
除了綠執政太爛，淺綠可能鬆動以外
還有一個很重要的變數要考慮
但我不想明講
關鍵字：4年、年齡層支持度、武漢肺炎
大家自己去思考
這個問題在藍營會更明顯
所以我會說藍的天花板就是472萬
再減個2-30萬都有可能
但料敵從寬，就算他472萬吧
今年選舉人數預估為1950萬
如果以投票率75%計算，有1463萬出來投
1463-482-471=510萬
也就是可能爭取到的票數並不輸藍綠基本盤
完全有翻盤的機會
綠基本盤482/1463=33%
而觀察賴的民調支持度
就在這個範圍浮動，多的時候也沒有高出太多
顯示本次選舉，綠很難爭取到中間票
這也可以和65%支持下架民進黨的民調相互印證
確定目標是可以達成的之後
重點就是要如何一步一步往目標邁進了
題外話
有三個人是影響這次選舉結果的關鍵人物
一個姓宋，一個姓郭，還有一個我不能說
前面說過宋有61萬鐵粉
如果宋出來登高一呼，讓本來不投的出來投
可能成為壓垮民進黨的最後一根稻草
郭董有8%支持者，換算近120萬票
如果有一半約60萬票會跟隨他的呼籲
也可能會成為國民黨的蟻穴
套句宋最近說過的：讓子彈飛一會兒
大家還不用太心急
預估宋、郭如果要投下震撼彈
應該會是在民調封關之後
柯p：台灣是充滿驚奇的島嶼
我們可以拭目以待九局下半
最後回到戰術層面的問題
孫子兵法要如何實施
這邊建議是從阿嬤開始著手
因為阿嬤疼孫，年長女性對政治狂熱度也較低
阿嬷比較容易受孫子影響
先說服阿嬤，再由阿嬤去影響阿公
進一步擴張到爸媽叔伯姑姨
特別是叔伯姑姨輩的，中年政治傾向特別固著
讓阿嬤出面才是好的選擇
另外根據總統選舉投票統計分析
可看出高齡女性投票率下滑趨勢比男性快
所以要帶阿嬤出來投票
住一起的就直接一起出門投票
戶籍近的，一早自己投完，趕去帶阿嬤投
投完票再帶阿嬤去吃大餐
在實施過程中大家也要考慮自身家庭狀況
太過深綠的，基本上可以放棄遊說
反之，應該要做的是洗腦賴清德躺著選
"賴贏定了"、"沒差我一票"、"我要出去玩"
總之就是麻痺他們，儘可能拉低深綠投票率
如果是深藍的，則是強烈表達投柯意向
"我就是要投柯"、"要不要棄侯保柯你自己考慮"
最後的最後
年輕人投票率歷年都比中高齡低
上屆因為反送中、怕韓國瑜選上
一堆年輕人出來也才70%出頭的投票率
如果這次年輕人票可以拉到75%甚至80%
和中高年齡層相當的投票率
可以再多個幾十萬票
所以這次很少有網紅出來鼓吹投票
這也是我們要努力的地方
一方面也要有遇到阻撓年輕人投票奧步的心理準備
我已經下定決心
就算台鐵停駛，我爬也要爬回去投票!
※ 引述《KZS (肚肚怪怪的)》之銘言：
: KPTV首上線！ 柯文哲打空戰 祭「孫子說」搶長輩票
: 萬紹安 翁乾晃 報導 / 台北市
: 華視
: 民眾黨主席柯文哲之前說，不想要花大錢辦造勢活動，昨(7)日正式回歸空戰，開展了政治史上首例「全程直播競選」，第1天就吸引2萬人上線，展現超強空戰實力，更向年輕人喊話，「只要每人多聊5分鐘，一人拉6票」，柯文哲就能當選。
: 民眾黨總統參選人柯文哲(2023.12.07)說：「拜託各位孫子年輕人，六票就好我只要100萬年輕人，幫我拉六票就好我就當選了。」每人多聊5分鐘，再把家人拉進群組，一人只要拉到6票柯文哲就能當選，需要幫忙多吸點「長輩票」， 民眾黨總統參選人柯文哲(2023.12.07)說：「教他用3C最好你把他的手機，弄到他會用然後再把他的Youtube，訂閱柯文哲的頻道，所以我們要解決數位的世代落差。」KPTV直播首上線，男主角柯文哲壓軸登場，首先就是要吸著年輕人目光，不只把握票源，面對藍綠更要分進合擊。
: 民眾黨總統參選人柯文哲(2023.12.07)說：「請問國民黨你們積欠退休黨工，9.8億為什麼到現在都不還。」批評侯友宜欠黨工薪水，還酸賴清德根本不是台獨金孫，而是...，民眾黨總統參選人柯文哲(2023.12.07)說：「欸你不要台獨金孫變台獨X孫啊。」打藍又酸綠，佔盡版面，這次選擇回歸最熟悉的空戰，第1天就有兩萬多人同時上線觀看，展現超強空戰實力；但陸戰也沒閒著， 挺韓直播主陳清茂(2023.12.07)說：「三粉民眾大崛起，跨越濁水溪支持柯文哲活動。」
: 挺韓大將陳清茂，7日晚間在直播上大聲疾呼，召集支持者，要在12月23日在高雄集結，「柯粉」、「韓粉」、「郭粉」，「三粉聯盟」挺柯文哲，據了解，當天柯文哲在新竹造勢，將會南下壓軸登場，替活動加溫，選戰剩1個多月，柯文哲的白色力量，要在藍綠夾攻形勢下，殺出一條活路。
: https://news.cts.com.tw/cts/politics/202312/202312082261338.html
: ----
: 這個想法很不錯
: 年輕人每天打電話回家5分鐘 關心一下長輩
: 向長輩傳遞一下阿北的理念
: 讓長輩知道阿北和民眾黨的想法
: 如果一個年輕人能拉六票 台灣未來就有改善的機會
: 我個人已經慢慢開始做了
: 一起加油
: -----
: Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.
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很死忠的超級白粉
打一長段廢文
打這麼多字卻沒說服力
專業欸
很不要臉的塔綠班
對塔綠班的確沒說服力
你想想郭的8%有多少重疊？
那你倒是爬爬看阿
浪費時間
賴不可能沒40%，錯誤分析
有建議總比盲目亂衝好
白粉不要整天做夢賴沒40%
年輕人就是有熱情
推
我家就是成功讓孫子說服阿嬤投柯的，誰說
沒有效果！
白粉很純，好的改投柯
投柯就推
好純的白粉，估計愛看街頭有派對
一定要回家投票
X的 提到網紅就氣 亂鼓吹拍拍屁股就算
了嗎 都不用為自己做的蠢事負責 再討拍
專注創作 有夠垃圾
白粉不知在爽什麼
還有一個是誰？ㄅㄧㄢˇ？
看賴粉這麼急我就安心了 謝謝 我投柯
對，你說的都對
柯粉的文一向都是又臭又長 邏輯又差
宋郭會轉給柯 民調早就反應出來了
還以為是拉鋸戰最後幫柯一把嗎
好的 賴躺著選
動漫看太多 最強招式留在生死關頭用嗎？
柯粉有點現實感好不好
推推
堅定投柯！加油！
柯文哲20到39歲有7成投票率 照這支持度應
該會上 年輕人要出來投票
推一個
賴粉就乖乖看美麗屌自慰就好了 乖
為台灣更好 投柯P ~~
濃純香的好粉絲
推
好的，投柯
以為是啥文....結果又是柯粉
今天拉了一個淺綠+1
黨不喜歡這篇
純白粉！
謝謝你的反串 XD
心理學一百分，太強了
光是中間票想全拿，後面都是廢話了
我管你怎講，反正我投柯
如果兩件事情互相矛盾，就挑前提比較
少的那個當事實
孫子兵法有用+1
推，一起努力
吵一吵就退 北捷有夠沒用
加油
推 一定要拉長輩
推。我也覺得白營沒提出如何不吵架
好好說服長輩方法
推推
推
加油
加油堅持挺KP
75%投票率 藍綠基本盤4xx 要笑死誰
笑死，柯粉與師父心中只有票
會投柯的真的是投柯壞掉
柯不發老人年金已經放棄所有老人票了
推
有想投綠的長輩就說反正賴都贏了，
就幫他們報一日團讓他們出遠門旅行
，現在國旅一日團很便宜啊！
不用算了，柯屁一定贏
民進黨明年選舉得票絕對遠大於2008
堅定投柯
講2008根本沒經歷過當年民進黨被當成過街老
鼠在罵 周邊找不到一個敢講自己支持民進黨
當年整場選舉就是主打馬英九有綠卡
賴清德現在的聲勢 至少600萬票沒問題 柯文哲
太弱了 他的支持者根本走不出同溫層
加油
藍綠老人一副吃定年輕人模樣超噁心
宋不會去支持柯的 別做夢了
很死忠
推
對深藍明確表態想下架民進黨投柯就對了
推你 很客觀的分析
阿罵兵法
正確
其實白這次目標應該是立委吧，關鍵少數
第三位韓還是陳？
正確
白營目標一總統 目標二立委 都很重要
因為柯第一次選 2次以內都還有機會
但通常來說第一次選 氣會是最強的
推從阿嬤下手 愛阿嬤
推
夢裡什麼都有 呵呵
為什麼柯都覺得年輕人就是會投給他
推
我阿嬤上天堂了 拉不到
推
一定投票加一 客廳革命！
友軍勿傷 你說的這個機率很低啦…你的假
設前提是中間選民投票率夠高，但這次我
看藍白不合後那個投票率隨著時間過去會越
來越低
推 加油QQ
推
都什麼時候了還棄侯保柯？沒看過棄第二名
保第三名的，柯粉信仰堅定你家的事，但不
要跟我說理性科學，柯粉不配
不要小看台灣人 無腦藍綠低能的程度XD
75%投票率太樂觀了
不要只想中間選票
藍綠基本盤沒那麼多了啦
專業
天時地利人和才有可能
推
小公主敗票的部分記得扣
推, 大家加油！
就算照你說的扣掉藍綠基本盤的510
萬‘’中立‘’選票全部投柯就會當
選，但既然是你認定的中立選票怎麼
會全部投柯？中立代表很隨機，只要
藍綠吃掉20～30%柯就不會當選
合理分析
gogo
鐵票賴30%+ 侯15%+ 柯10%+ 其他是中間選民
柯勝率很低但潛力很大 關鍵是戰爭議題
綠的基本上直接放棄遊說 腦子都壞的差
不多了
通常就是那種很固執的老人
推
廢物網君
推 側翼已經怕到連話都說不好了
哥布林看到這篇嚇死了
可以喔
專業
推
柯的長照政策要多讓長輩知道！
孫子跟阿公阿嬤說怕打戰，阿公阿嬤怎麼可
能不擔心。
賴的兒子孫子都在美國，太沒有說服力了！
上屆不分區就是3:3:1，除非韓粉"全"投柯
所以有則新聞韓粉大將挺柯，底下綠粉大為緊
張xdd
推
把投票率75%以外的人擠出來投票也是
一招
1堅定投柯
堅定投柯
還有郭粉會投給柯 郭粉大部分都是
看不慣藍綠的人 再來郭在五漢廢言
被猴羞辱更不可能投給猴 說藍綠歸
位那都是自我安慰
對不起，走錯版了，我回政黑。
加油！
推
推
推
厲害 推
推
這篇好強
一定投柯
投柯壞去
果粉到柯P設下鴻門宴那段爛戲，已經徹底
對郭失望，對馬的羞辱早就趕光大部份的
果粉。
厲害的論述
推個
黨不開心
專業
想非藍綠團結一起下架藍綠? 有夢最美
不過對柯來說應該只有這種戰法了
推，加油
你有誤區啦 柯本身就會拉到一些藍綠基
本票 尤其韓粉跟民的年輕人
大家現在可以相揪返鄉投票了
各位下週記得開始搶台鐵高鐵票 加油
民進黨很聰明 不要以為一堆年輕人投柯
他們這八年不就洗腦一堆死忠的 各位中年
鄉民要加油阿
加油～反正深藍或深綠的長輩 當天
就帶出去玩吧 別投到XD
分析得可以 但實際上這三個變數難發生
但也不用氣餒 革命是世世代代的工作
481是2008，2023你認為變多還少
你這做法就是圖利藍營阿怎麼不換個顏色說
笑死
捐錢比較實際啦你捐了沒？
推
投票日旅館半價就崩了
期待明年上架白色希望1/13能成為台灣
滅蟑日
推
推
推
推分析
欠缺邏輯的廢文
3
我就問 有沒有可能小朋友打給長輩 結果跟長輩懇談後 被曉以大義 如大夢初醒 決心投票給藍綠候選人 又或者長輩說要跟小朋友零用錢 要他投給某某某1X
真佩服你們這些柯粉，為了這個人渣廢物跟破黨打這麼多字 其實你們心中也很清楚柯明年投出來最多兩百萬票，民眾黨不分區最多八席吧 柯文哲=人渣廢物、民眾黨=白癡破爛黨、柯粉=廢物中的廢物 呵呵 --6
我個人有不同的看法 我覺得台灣目前政治選舉場還是吃造勢 台灣人中間選民絕大部分仍然是西瓜模式 誰最能拉下討厭的人，就投誰 所以想終結造勢文化，你阿伯仍要靠最後一次的全面造勢來取得政權11
資源不夠 所以打空戰 可以理解 不過他的戰略正確 但戰術就錯誤了 弄了個kp tv 一直直播 剛剛點進去看 是許甫在跟李慶元聊天 記得他去嘉義女中演講時 也有提到現在年輕人都在看抖音 短影音影響了年輕人
爆
Re: [新聞] 最新總統大選民調曝光！柯文哲站上31% 「年輕人不投票，要看柯文哲能不能催出年輕人的投票意識。 2016 40+ 年輕人投票率不到 60%。 2020 40+ 年輕人投票率超過 70%。 2020 總投票率比 2016 多了 8.63%。 蔡英文的817萬票，可能有80多萬票都是催出年輕人投給蔡英文的。![Re: [新聞] 最新總統大選民調曝光！柯文哲站上31% 「](https://i.imgur.com/UJZWpqgb.jpg "Re: [新聞] 最新總統大選民調曝光！柯文哲站上31% 「")
60
Re: [新聞] 藍白破局後逆轉！柯文哲31.9%超車賴德躍(感謝大大提供資訊 加入投票率統計跟死亡人數統計) 粗略分析一下柯得票就知道為何藍綠團結打柯 投票人口約1982萬 2020年投票率約75%![Re: [新聞] 藍白破局後逆轉！柯文哲31.9%超車賴德躍](https://i.imgur.com/7b4eqhob.jpg "Re: [新聞] 藍白破局後逆轉！柯文哲31.9%超車賴德躍")
42
[討論] 許淑華目前還是當選機會比較高。一定有人不相信，但目前來看，民進黨許淑華還是比較可能勝選的。 因為支持者年齡層的關係。 借用半個月前Taiwan007板友po的，總統民調，在高齡者部份： ※ 引述《Taiwan007 (台灣特務)》之銘言： : 55到64歲 賴侯柯 41:32:17![[討論] 許淑華目前還是當選機會比較高。](https://i.imgur.com/tDFm0Eqb.jpeg "[討論] 許淑華目前還是當選機會比較高。")
42
Re: [討論] 柯文哲選總統真的會20%嗎基本上這個問題不是什麼問題。 因為投票行為在台灣很有趣，只能當選一個人的時候，你會想去投「能贏的」。 而明年總統大選， 基本上賴清德已經贏了九成九，再等幾天民進黨提名他就贏了99.99%。 國民黨？![Re: [討論] 柯文哲選總統真的會20%嗎](https://i.imgur.com/wMyvUHCb.jpg "Re: [討論] 柯文哲選總統真的會20%嗎")
19
[討論] 民眾黨的基本盤大概多少%？看了看民調回文串 很多人一直在吹DPP基本盤39 KMT 大概20 我自己是分裂投票 因為職業是公所以總統投猴![[討論] 民眾黨的基本盤大概多少%？](https://i.imgur.com/TnOBUZHb.jpg "[討論] 民眾黨的基本盤大概多少%？")
9
[討論] 柯文哲選上的機率？民進黨歷年最低票：497萬(2000年陳水扁，靠國親分裂選上總統) 國民黨歷年最低票：381萬(朱立倫；同年宋楚瑜157萬) 假設賴清德得票數歷年最低497萬 國民黨也歷年最低381萬 總投票人口：1900萬5
[討論] 藍白粉醒醒吧------以上看完可使用 Ctrl+y 刪除------ 這篇寫在明天結果之前免得明天文多藍白粉看不到。 我看這兩天很多藍白壯膽文，看了蠻好笑的， 今天我們來認真分析討論藍白合會不會贏啦! 1.基本盤![[討論] 藍白粉醒醒吧](https://i.imgur.com/3k6CWmtb.jpg "[討論] 藍白粉醒醒吧")
5
[討論] 總統大選投票率應該不到65%這次總統選舉對大部分人來說其實蠻冷的 而且三位候選人中 賴跟後的仇恨值並沒有韓那次那麼高 柯民調越來越低也帶不太起投票 風氣 所以不可能超過70% 至於會說不到65%![[討論] 總統大選投票率應該不到65%](https://i.imgur.com/2z8ubYlb.jpg "[討論] 總統大選投票率應該不到65%")
Re: [討論] 阿北黨到底吃誰的票？認真分析 民眾黨吸到的是4%支持者和部分年輕人的票 but危機在於4%基本盤屬於對政治冷感族群,不一定會出來投票 同理年輕人也是屬於投票率不高的類型 2020選前蔡英文一直狂打危機牌”抗中保台“希望年輕人出來投票就是這個道理
Re: [討論] 現在爆料都沒用了，虹安還是會選上政治本來就是這樣啊 怎樣都要挺到底 蔡英文和塔綠班放棄林智堅以單次選舉來說本來就是戰略錯誤 不然林智堅那時桃園市民調也還是很高 換了鄭運鵬後，桃園、新竹、雙北和其他縣市現在的選情有差很多嗎？
爆
Re: [新聞] 為愛赴緬做詐騙！靜宜女大生近期有望回台爆
[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」![[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」](https://i.imgur.com/7jQICgpb.jpeg "[問卦] 人資：「上班偷錄音違反職場倫理」")
爆
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼![Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼](https://i.imgur.com/aIhcIm9b.jpeg "Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼")
91
[問卦] 今年2024代表詞要選什麼？71
[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走![[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走](https://i.imgur.com/PTzgFBWb.jpeg "[問卦] 被整層公寓的居民硬逼著搬走")
52
[問卦] 對工作單位充滿感謝，然後在單位上吊？![[問卦] 對工作單位充滿感謝，然後在單位上吊？](https://i.imgur.com/t1F0kYob.jpeg "[問卦] 對工作單位充滿感謝，然後在單位上吊？")
71
Re: [新聞] 通知參加考績會「不讀不回」 謝宜容已與47
[問卦] 婚姻板在吵外派那篇 是謝宜容翻版嗎？41
[問卦] 為啥很多女主管都喜歡緊迫釘人？39
[問卦] 為啥國際上泰國比台灣還有名94
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的![Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的](https://img.youtube.com/vi/mW95fXGRRSc/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的")
31
[問卦] 加蛋加15元已經是常態了嗎？24
[問卦] 烏克蘭的兩年戰事，給台灣的啟發？![[問卦] 烏克蘭的兩年戰事，給台灣的啟發？](https://i.imgur.com/KkhxILjb.jpeg "[問卦] 烏克蘭的兩年戰事，給台灣的啟發？")
28
[問卦] 女上司未婚？已婚？哪一種更可怕？23
[問卦] 怕被霸凌要拜什麼神20
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子18
[問卦] 洲際彈道飛彈很強嗎？22
Re: [新聞] 北市今開拆「和平新生天橋」！簡舒培：不15
[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?![[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?](https://img.youtube.com/vi/oY4Qxf2RT5Q/mqdefault.jpg "[問卦] 稱胚胎、胎兒為寄生蟲的LGBTQ是卵生嗎?")
29
[問卦]普丁發表緊急談話![[問卦]普丁發表緊急談話](https://cdnn21.img.ria.ru/i/export/ria/logo.png "[問卦]普丁發表緊急談話")
12
[問卦] 新北沒人為霸凌案負責？29
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子![Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子](https://i.imgur.com/dhxL0aDb.jpeg "Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子")
40
[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?![[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?](https://imgpoi.com/i/XERH8E.jpg "[問卦] 周杰倫如果沒被吳宗憲挖掘，還能大紅嗎?")
22
[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭![[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭](https://i.ytimg.com/vi/icrbgpPDYL4/sddefault.jpg "[問卦] 謝宜容這種公主是不是一輩子沒低過頭")
9
[問卦] 為什麼謝宜容還可以撐在那邊？11
[問卦] 老遊民生命力怎麼這麼強？10
[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦？![[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦？](https://i.meee.com.tw/3mP3yWH.png "[問卦] 有沒有週五絲襪日的八卦？")
7
Re: [新聞] 勞動部霸凌案 死者母淚崩「我可憐的孩子9
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼8
Re: [問卦] 烏克蘭打了兩年的戰爭獲得了什麼