Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料
※ 引述《usnavyseal (usmarine2008)》之銘言：
: https://www.instagram.com/p/C7O1rS7xQOZ/?img_index=3
: https://www.instagram.com/p/C7O1rS7xQOZ/?img_index=4
: 剛看到報導者的文章，裡面提到
: https://i.imgur.com/gZFBbGe.png
: https://i.imgur.com/SRiXKVh.png
: 只有 https://i.imgur.com/zZ7IX22.png
: 請問報導者可以直接引用民進黨根據交通部未公開的數據嗎
: 這樣一般人民要怎麼知道啊？
剛剛才看到這個爆卦 沒想到有人也有感覺到這次報導者有失公允
雖然IG已經刪文 但是去搜尋報導者的官方網站仍然可以看到這篇文章全文
我目前還不會覺得報導者變側翼 但這次很明顯的並沒有完全了解全部事實就寫文章
花東三條例預算很明顯只是用簡單數學扣一扣而已 這非常糟糕
國六東延的8000億元是時任交通部長王國材自己粗估的 還是未經詳細評估的
所以報導者就直接拿民進黨自己粗估的2兆扣一扣就說環島高鐵要1兆元以上
這很明顯就是未善盡查證的義務
更何況這些條例都是法律案而非預算案 條例中也明定可以用BOT等方式進行
這些條例的內容主要就是逼政府開始啟動評估花東建設的概念
而且不受舉債限制 特別預算 不受預算法限制 設立基金等等國民黨團也都同意拿掉
這幾點報導者似乎也都未在文中提及 還寫說此條例不受舉債限制
另外在敘述國會改革爭議的時候 報導者用這張圖解釋時間軸
https://i.imgur.com/tavkKk8.png
並在文中敘述藍白國會改革法案於委員會中未經討論就想出委員會
而民進黨提出44次散會動議極力想阻止 最後在表決下沒有討論就全案保留
送交黨團協商 也未經討論條文內容就協商破局送交院會表決
還提出說藍白以修正動議方式做法案彙整 導致立委們表決前夕不知道法案內容
並且最後以2017年勞基法修惡的時候 民進黨輾壓但還有讓國民黨版本一起送案為例
來指責這次藍白在委員會封殺民進黨國會改革版本
看到這邊如果你擁有正確資訊的話
有沒有發現了 這些完全就是民進黨角度的觀點及論點
實際上藍白國會改革法案早就經過各種討論 而民進黨很明顯就沒要跟你討論的意思
這些在IVOD都很可以清楚看到 前面程序發言就拖了很長
內容也大都是講古 無關發言或是人身攻擊
二讀前各黨團法案版本彙整 身為一個媒體不可能不知道這是行之有年的做法
最後藍白封殺民進黨版本的理由
就是要比照他們自己當初要求藍白版本先進行公聽會及專報
但他們堅持不要 原本還想逕付二讀被擋 後來在委員會審查才被提散會
這點若報導者有善盡查證義務的話 應該要知道才對吧
其餘部分有空的自己去看 文中引用外界人士說明的
是引用民間司改會 賴中強 以及司徒文和楊甦棣等人的聯合聲明
你若是標榜客觀中立 探討深入的新聞報導
除了應善盡查證義務外 更應該兩種對立觀點及聲音都應該納入才對
怎麼全都是單方面的觀點 寫出這種偏頗的報導
我目前對報導者滿失望的 不會覺得是什麼側翼 但若之後持續發生這種狀況
檯面上優質媒體 可能蕩然無存了
--
最終還是要歸隊的
此例一出 以前對外報導早就有鬼
代表以前的實際查證都不夠確實
嗯，花東沒有地震且人口眾多大城市
這次報導者明顯失分
BOT不用賤售或賤租國土
推
接標廠商都是良心企業，虧本也要蓋好
有多少資訊說多少話 條例本身內容就是逼迫政府開始對花東建設做可行性評估與規劃 而非直接要求政府砸大量預算上去 更沒有2兆 若能採用BOT政府也不會用到太多預算 且這些條例若需要編預算 也都受預算法限制而非特別預算 編列也都是交給行政院 你指的那些全都要無限上綱的話 我國都不用建設了
對 2兆太少 嘻嘻
百姓都自願遷移不花錢給高鐵過
這次要推動的版本最終都是藍白的版本
報導者本來就色彩濃厚
並沒有錯啊
連他你都覺得失望 我覺得是你的問題
這篇如果是自由時報寫的 那我就不覺得失望反而讚許變中立了
哈哈哈
很偏頗啊 但綠腦不覺得
記得之前萊豬議題也曾經幫政府護航
「不保證買了萊豬能加入貿易組織，但要
是不買的話可能會有影響喔」用這套說法
威脅台灣人
不是第一次了，很認真的媒體但不能全信
到最後連個屁都沒加入 這群人全部一聲
不吭
臉書的還在阿。我滿意外他只參考民進黨的
意見
小牛的影片還比較中立點XDDD
藍綠都在推的事，最後都怪花蓮王
然後到底可不可行根本也不知道
國六東延段最快的報告還要2026
小牛我前陣子聽他跟歷史哥的電臺訪問 是很明顯沒做功課那種 所以講出來的論點是黃暐瀚那種硬要中立的論點: 就是請用這四年跟民進黨及其支持者好好討論後有個共識再過法案 何必要這麼趕
※ 編輯: chopper594 (111.249.171.150 臺灣), 05/24/2024 02:34:03你覺得花蓮建設會有弊端去修採購相關
法條啊 正好讓超思之輩一勞永逸
拜託疫情都要8800億，花東民進黨算出2
兆錯了嗎？再吵就變3兆！你敢質疑側翼
的算術？
法案還沒審就算了 將來預算要看 環評
會做 到底有什麼好擋的
我們來看看哪些媒體人終究還是要歸隊的
本來檯面上的都是假中立
？
就是 為了 護航 而 設立的 假中立 霉體
追加經費要多少有多少
光是只引用單方說法是就不夠中立了
4/15 程序不正義的真相
看到引用賴中強就知道報導者立場了
推你
國六東延只會越來越貴 本來就是錢坑
地熱都沒辦法解決了
雪山隧道有多慘該不會不知道吧
報導者國民法官跟廢死的報導就很覺青==
但要論認真的話報導者還是不錯啦..
連報導者也不察證根據事實盡量客觀報導了
粗估還是估，不然能拿出更精確有根據的
，這力量真大wow
數字嗎？
其實這麼貴合理啊
不是只有逼迫啟動評估，早就啟動了，是
限期十年完成。
逼政府十年完成，到時候環評和原民諮商同意
權機制整個被架空啦^_^
不用擔心環評好嗎！當時蘇花高就是沒
過，加上花蓮土地王「慈濟」不同意。
說蓋就蓋，當慈濟吃素的嗎？
喔幹！等等… 慈濟真的吃素
就是要刪文啊，反正已經一條龍了，趕快刪文
下次還能再裝中立啊
推一下，報導者 應該有些人士偏綠
先不說兩兆 雖然兩條穿中央山脈的路要
少算也不會離兩兆多遠啦 用法律規定10
年要完成不會很奇怪嗎 就算明天立即動
工我看都很難蓋完 真的沒蓋完是能怎麼
辦 罰交通部? 有沒有前例
造謠者
越晚蓋越貴,沒責任的政府
報導者對於民進黨執政的問題，一向是小
罵大幫忙
推
綠共不見得有辦法威脅收買整個媒體，但個人
還是綽綽有餘
綠色腦袋沒在跟你思考 主子說就做
報導者不是側翼，但畢竟社會上可是有40%
還有哪家不是黨媒
這次對報導者超失望
我也是嚇到…要是連報導者都不行了真的哭
很擔心黨政軍又介入報導者..
變造謠者了
這篇真的不行..
40%連還擊都不能只剩打空心嘴砲了?
用法律案挾持預算安就是這裡罵翻的8
400億，結果換傅爺爺提就挺起來了
媒體要報導也該負責
國6真的蓋好了維護還不是用國庫 這才是
錢坑
推
你太看得起40%了
就造謠嚕，反正支持者蠢的跟豬一樣
失望加一啊
報導者裡面很多當年的覺青，被民進黨
影響到根本不意外
報導者很早就不中立 很意外？
研究結論可行性極低的東西幹嘛硬闖
推
就是側翼啊 不演了
確實
報導者當初就是在太陽花崛起的 所以可想
而知
是不是跟某呱一樣有收到補助？
因為這篇直接停止贊助...
不演了
這種措施性法律顯然就是僭越行政權，
立法院是來立抽象法規範，不是拿來行
政的
看歷史哥的小草說自己好中立 呵呵
呵
真香的是什麼你還不懂嗎??有香有公道中壢
造謠者
報導者已經被綠的出征一論了
推！
前瞻8800億嗎
十年沒做完會怎樣嗎？處分是啥？
報導者上次總統大選就明顯站邊挺賴了
造謠者 嘻嘻
之前就覺得是裝的很不像的側翼
他們一直很明顯的有立場阿，不只這次了
我也對報導者這次很失望
吧，獨立第三方跟有沒有立場兩回事
記者本身就有立場
推 這篇 撥亂反正
有立場沒關係 但報導要基於全面的事實，
報導者的水準變成這樣，老實講還更危險，
考驗讀者的思辨能力
好棒，看看法案通過後你這篇還在不在
以為報導者文章都還不錯的說，這次
真的失望
不然你推薦一個公正的報導來看看
只要他們需要流量 被綠畜出征就會怕
黑皮三年前在影片就能找到資料說國六東延
的問題跟難點了，一直抹是在逃避什麼問題
推
呵
報導者這次讓人有點失望…..
雀食，剛看到也很傻眼
在公平的提出雙方論點上連范琪斐都
做得比較好
言之有物 推
只能說報導者請加油，繼續查證吧
確實
推分析
報導者那篇也刪了
所以我退訂了
推
立法院是能這樣僭越行政權嗎？
聽完podcast 覺得還行，但是文字檔看
完真的超級失望，難怪在podcast 要一
直說資料搜集的作者辛苦，連創辦人都
拉出來幫忙
早就覺得假中立
確實
這就是標準VOD沒在看啊，完全沒在查證…
鐵路案明明只是要求做可行性評估，講得好像
預算已確定，非常偏頗的報導，後面還補充什
政權覺得窒礙難行的流程明顯就帶風向啊
可行性評估結果不可行，就是不可行而已
報導者這篇不改，不會再覺得算好媒體了
國會改革更全採同一邊說法，這記者有點噁心
裡面進去了塔綠斑記者啦 不過報導者
編輯會處理的
這篇真的是警訊，看後續還會不會這麼草率
有點失望 我一直把報導者當作台灣媒體
的高標 可惜了
媒體報導不公正客觀已經不意外
重做可行性評估講得好像硬塞綜合規劃
爆
首Po剛看到報導者的文章，裡面提到 民進黨根據交通部未公開資料估計 預估經費 8,000億元![[爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料](https://i.imgur.com/gZFBbGeb.png "[爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料")
25
關於這篇報導者的文章和小圖卡(? 我覺得 Dcard有個挺強的的人出來反駁， 反駁針對報導者的"黑箱爭議"部分討論 各項資料出處來源詳細， 包括立院ivod、立院公報、PTT文章、過往民進黨的影片(YT)和作為。8
你嘴報導者作什麼，現在正在打輿論戰，本來就有很多資訊面會在新聞上流通。 在民進黨故意給報導者，不就在是希望你貼出來這個爆卦，在轉移國會調查聽證權的相關 普世價值的議案? 但是這是現在的重點嗎? 我再把16日之後朝野協商，三黨和院長約定好的事，再一次的報告給大家。40
國六東延的造價8000億 這個8000億的數字來源有YT解釋過 計畫打通台灣東西部的國6東延花蓮，為何至今仍然無解？預估造價約8000億元、施工期 間長達22年？｜台灣解碼中 如果不想幫他增加點閱 可以改點下面交通部高公局的網站![Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料](https://img.youtube.com/vi/sQmuhW1nI2Y/mqdefault.jpg "Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料")
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 只有 : 花東2500億元則來自本條例所需建設經費上限 : :![Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料](http://etimes.twce.org.tw/images/twce/1178/1178-2-0.jpg "Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料")
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環島高鐵多少錢又怎樣，在那叫什麼！ 交通部長王國材去年底拋出「環島高鐵不是夢」的主張，如今，在高鐵延伸宜蘭、屏東逐步定案後，行政院長蘇貞昌今被問到是否會支持王國材的想法時表示，當初部長說環島高鐵時有人笑他，「我第一時間就說部長願意規劃也有熱情，這是很對的，我會全力支持。」王國材今也重申會全力推動。 怎麼2年後你們就又沒夢想了？ --11
好了啦 一條穩賠的路線也在討論 西部高鐵塞爆成這樣 一整年人次七千多萬 才賺七十幾億 花東人次 不包含宜蘭有沒有十分之一都不知道![Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料](https://i.imgur.com/t1F3QCtb.jpeg "Re: [爆卦] 花東1.8兆–民進黨根據交通部未公開資料")
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其實最簡單的 西部2000萬+人口 與95%的GDP 東部連1/10 200萬都不到 毫無產值 憑甚麼去花這個錢？ 1/10人口 運量就是1/103
要富要先蓋路，這應該是基本常識啦 國6東延 跟花東快 這種公路建設，應該是最應該做的 邊際效益最高 鐵路就叫台鐵多開班次阿
爆
[爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言整理一些這幾天的資料，會盡量由中立管道取得的資料來完成，如果 有任何錯誤或缺漏，歡迎指正及補充。 首先請先具備基本知識，可以適當跳過或看重點： 立法流程![[爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "[爆卦] 如何澄清國會改革法滿天飛的謠言")
爆
[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包【那些民進黨不敢讓你知道的事？ #九大QA揭穿民進黨噁心謊言】 我是陳菁徽委員，就是被民進黨鍾佳濱委員擒抱、撲倒、暴力、重摔倒地上，然後後背瘀青一大塊的國民黨委員。 背部痛已經很痛苦，但看到民進黨中央與綠營側翼鋪天蓋地的造謠資訊，扭曲國會改革五法的噁心論述，頭更痛了。 這篇直接完整拆解民進黨噁心論述，也歡迎所有追求真相的朋友大力分享。 1. 國會改革五法哪裡違憲？哪裡傷害自由民主？![[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包](https://static-cdn.nextapple.tw/prod/2024-05/B6F126AD0AA8B45CDCE7E16809D776CB/82bb8032655905399a849d026c9014e7_750.jpeg "[爆卦] 陳菁徽被抱摔還原立法院議事懶人包")
爆
[轉錄] 苗博雅FB:不打架錢坑特別預算已三讀1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰苗博雅FB 3.轉錄內容︰ 很多人問立法院為什麼又在打架？ 如果今天立法院沒有打架，以下兩部法案已經三讀通過：![[轉錄] 苗博雅FB:不打架錢坑特別預算已三讀](https://i.imgur.com/WsruyHBb.jpg "[轉錄] 苗博雅FB:不打架錢坑特別預算已三讀")
爆
Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核所以現在法案程序是還有哪裡有問題? 事實查核中心認證花東案也沒有2兆 而且是分三案 2兆是綠營自己粗估且517也沒有要審 甚至是柯建銘想將花東案排在前面審被阻止 證明是苗博雅造謠仔配合一條龍認知作戰且沒道歉![Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核](https://img.youtube.com/vi/8MCN-pNn788/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 國會改革法案｢黑箱立法｣?台灣事實查核")
爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容講得好像法案一定都有逐條討論，一直在那邊喊這次沒討論、沒有逐條審查... 但如果我們回頭看看民進黨過去八年，強渡關山的例子太多了，簡直罄竹難書。 我們來看看過去的案例： ▶ 2016年10月《勞動基準法》審查，民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會，被稱做一分 瑩；全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見，無視底下在野黨立委狂喊![Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容](https://i.imgur.com/twvTJL6b.jpeg "Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容")
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Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破我就想問一下 送28個版本到2讀是要表決什麽？這28個版本不是應該先討論好 整合到1-3個版本進去表決嗎？ 再修正動議就這整合好的版本去做修正動議, 我就想問 送28個版本的意義？真的要走國眾版也是在委員會討論再送2讀吧！ 而且委員會封殺綠版的用意是？真不讚成一起送表決也是壓過對方不是嗎？![Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破](https://i.imgur.com/8vuqAtrb.jpeg "Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出？苗博雅逐一攻破")
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[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」！？節錄文末 單厚之表示，朝野都會使用議事手段達成自己的目的，但17日的院會亂象，國民黨恐要負較多的責任。相關法案名為「國會改革」，國民黨有人數優勢，但審議過程卻無程序正義，先是將民進黨的修法版本關在委員會，不讓其與其他在野所提的草案併案審理，條文未經詳細討論，也未經實質朝野協商，就直接丟出一個整合版讓大家表決，以此方式通過「國會改革」法案，看來相當諷刺。 《上報》總主筆陳嘉宏表示，立法院立法過程有三大關卡：委員會審查、朝野協商、院會表決。過往大多數情況，法案在委員會或協商階段時，會進行充分討論，若前兩個階段被跳過，至少立委在院會能有實質討論，但從517與521兩次院會狀況來看，並沒有討論。 陳嘉宏也說，在5月17日與21日院會表決時，分別發生重複計票、票數超過總人數，以及沒有清點人數的狀況，這已經違反立法程序公開的精神，因為人民會想要知道立委對於議案的態度：誰贊成？誰反對？誰棄權？因為議事公開，選民才能進行問責。![[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」！？](https://tfc-taiwan.org.tw/sites/default/files/styles/og_w900/public/upload/node/field_blog_images/000_4.png?itok=G8SfBxG6 "[黑特] 台灣事實查核中心認證藍白「程序不正義」！？")
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[討論] 話說國會改革法案話說今天重頭戲應該是國會改革法案跟花東建設條例， 不過昨天藍白好像還在提要兩黨合併一個版本， 但現在還沒看到(PUMA說沒收到修正動議) 所以有人知道等等要表決二讀的法案內容什麼嗎？ 想看一下，謝謝。2
Re: [新聞] 立院審國會改革 綠提40次散會動議均遭否我記得4/3公聽會的時候吳思瑤是這樣說： 因為時空背景不同，我們重新審視了國會改革的法案 有重新提出民進黨版的草案，請大家公平檢視 結果 4/15委員會上，鍾佳濱表示：2
Re: [討論] 法案內容你點進去看 裡面的關係文書還是4/1提出的版本 這個版本就是目前立法院網站上看到的 目前爭議最大的版本![Re: [討論] 法案內容](https://i.imgur.com/ott3EW9b.jpeg "Re: [討論] 法案內容")
爆
[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?![[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?](https://i.imgur.com/Rx9cu97b.jpeg "[問卦] 什麼東西漲了後就真的沒吃過了?")
爆
[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！![[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！](https://i.imgur.com/fdqyAYXb.jpeg "[爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！")
85
[問卦] 伍佰最頂的是哪一首？![[問卦] 伍佰最頂的是哪一首？](https://i.ytimg.com/vi/cVEUkb5j3fA/sddefault.jpg "[問卦] 伍佰最頂的是哪一首？")
31
[地震] 地震![[地震] 地震](https://i.imgur.com/7L0Sxhzb.gif "[地震] 地震")
40
[問卦]美國民主先驅，為什麼投票這麼蠢28
[問卦] 70元預算你會吃什麼![[問卦] 70元預算你會吃什麼](https://i.imgur.com/Bd6zbFAb.jpeg "[問卦] 70元預算你會吃什麼")
28
[問卦] 你人生裡缺什麼![[問卦] 你人生裡缺什麼](https://img.youtube.com/vi/sLEhze9_tMI/mqdefault.jpg "[問卦] 你人生裡缺什麼")
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Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注15
Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注![Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注](https://i.imgur.com/1QWWDBVb.jpg "Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注")
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[問卦] 各位推哪一種螞蟻藥？76
[問卦] 老闆很認真但沒客人的店，會去用餐嗎？5
[問卦] 油車現在續航也沒比電車高嘛29
[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?![[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?](https://i.imgur.com/x1a853Ib.jpeg "[問卦] 電腦為什麼沒有音效卡?")
21
[問卦] 沒人發現王力宏莫名其妙就失去舞台了嗎！12
[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……![[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……](https://i.imgur.com/Cvj5jd8b.jpeg "[問卦] 台女：台灣草食男算多嗎……")
14
[問卦] (G)-idle 田小娟不續約？8
Re: [爆卦] 賀錦麗初戰告捷 贏下關島！！73
[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？![[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？](https://i.imgur.com/xbpW3vUb.jpeg "[問卦] 為什麼歐洲都希望賀錦麗勝選？")
12
[問卦] 美國電視新聞台 都有買直升機喔?67
[問卦] 支撐宏匯廣場營運的主力是新莊當地土豪嗎12
[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解![[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解](https://i.imgur.com/8NjicJIb.jpeg "[問卦] 有無骨髓水腫的卦？ 膝蓋莫名疼痛無解")
9
Re: [問卦]美國民主先驅，為什麼投票這麼蠢11
[問卦] 國軍３５歲以上就不收，是不是很好笑？
![Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注](https://i.imgur.com/gST7nODb.jpeg140.112.125.216 "Re: [新聞] 印度移工真要來台灣了！首波1000人擬挹注")