[討論] 4/15 程序的不正義 有直播有真相
國會改革修法黑箱?黃國昌曝審查流程反嗆:民進黨修公投法才沒實質審查
https://www.storm.mg/article/5132364
黃國昌回應,國會改革的法案在委員會中有經過
專案報告、詢答、三場公聽會、審條文以及黨團協商…
4/15是怎麼審條文,審到兩黨共20案超過70條文未經討論,
全數保留送黨團協商的呢?
https://imgur.com/o3wvWBB
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有直播有真相:
https://youtu.be/eMEvVmNyOrs?t=13090
因為國會改革的法案已經討論非常久了非常多年,而且最近也進行了三次的公聽會,
各界雖然還有許多不同的聲音,但是為了回應各界的要求儘速完成國會改革的希望
,還有兼顧議事的和諧,保留民進黨團協商時的空間,還有參酌剛剛羅智強委員的
提案,稍後逐條討論大家如果有不同的意見的話……保留……
4/15 這場本該逐條審查好好討論,結果被吳宗憲召委沒收討論的會議,
正好就是藍營等會說綠營提散會40次是為了不想討論。
但其實綠委提散會是阻擋這種逐條審查但不給討論的程序不正義,
可惜 綠是6票 < 藍是6票+黃國昌1票 擋不下這種程序不正義
--
就委員會全部封殺綠營討論阿.
吳宗憲立委說了啊 等到三讀通過就會
所以不能協商要怪綠的?
跟人民解釋 何為藐視國會法 何為反質
詢法了啊 急三小
垃圾藍白
黃國昌偽君子睜眼說瞎話
還在護航的不是笨就是壞
沒有沒收啊 有不同意見就保留這就是柯
建銘發明的 八年來都這樣的議事規則
你們想拿柯建銘說的話當聖經,但柯建銘本人就在現場,柯的話他本人說了算吧 別人說過的話,你只拿對你有利的來說,那叫雙重標準。 那我拿2016年黃國昌的話來反駁,黃說 委員會中心主義, 委員會應該討論到無法達成共識的部份只剩1/3,再送出委員會去朝野協商…
https://www.youtube.com/watch?v=vssh3p6WJC4&t=229s黃國昌說委員會中心
小草會繼續南無綠不討論在那邊亂
保留等於沒改也沒討論....
那你要問柯總召為啥這八年都這樣沒討
論 或者是你想說柯總召可以不討論 但
是國民兩黨不行嗎
這樣就黑箱的話你們的黑箱範圍太大了
吧
我就問什麼法律可以清清楚楚的把定義
跟要件都寫在法條上
同婚法也沒有定義性別啊
你是說法條可以定義不清楚就可以成為法
律??
對 同婚法有定義性別嗎 選罷法有定義
賄選要件嗎
吳宗憲就預設立場了還裝啊
反滲透法也沒有定義滲透耶
那我可以說反滲透法是黑箱法案 藉由中
共之民搞一般民眾嗎 這邏輯不跟你們一
模一樣
人家明明就是說那我們保留到後續的協商
你逐字空那麼大一段喔
只有綠能啦 其實覺青應該讓國民黨執政
因為他們最會用高標準監督國民黨
關於賄選,法律不是有規定?選罷法97、9
9、100、117都有規定
老柯一直去用麥克風亂,這個叫要討論
https://youtu.be/eMEvVmNyOrs?t=13090
吳宗憲召委清楚的說了逐條審查的方式是有異議就保留,不給討論。這是一個事實。 不管柯要不要討論,吳宗憲召委都不該沒收討論,那就是程序不正義
公三小 同婚法 都說是同婚了 不就是已
經定義同性結婚了
沒有啊 你去查為什麼30元是賄選 在第
幾條
沒有定義什麼是同性 變性算嗎 心裡同
性算嗎
這個直播黨最好從頭開始看,看誰在作亂
闖紅燈吵架法:他也闖紅燈 怎麼不抓他? 因為柯在作亂,一個司法委員會的吳宗憲召委就可以不顧程序正義 直接沒收逐條審查流程,本就該進行的逐條討論嗎?
反滲透法沒有定義什麼叫滲透? 第二
條講假的?本法用詞定義如下:
一、境外敵對勢力:指與我國交戰或武
力對峙之國家、政治實體或團體。主張
採取非和平手段危害我國主權之國家、
政治實體或團體,亦同。
二、滲透來源:
記得查一下我最愛的反滲透法有沒有定
(一)境外敵對勢力之政府及所屬組織
、機構或其派遣之人。
義什麼是滲透
(二)境外敵對勢力之政黨或其他訴求
政治目的之組織、團體或其派遣之人。
(三)前二目各組織、機構、團體所設
立或實質控制之各類組織、機構、團體
或其派遣之人。
沒有定義滲透是啥啊
所以滲透是啥 打出來啊
同婚法~~司法院釋字第七四八號解釋之施
行的,第2條~~相同性別之二人,得為經營
共同生活之目的,成立具有親密性及排他
他也沒定義境外敵對勢力 嘻嘻
性之永久結合關係。
你都翻釋憲了還找不到同性的定義 笑死
然後你說吳宗憲這樣是黑箱
你有看民進黨的發言嗎?他們有在討論
法條嗎?
你看這邊後面
民進黨有要討論法條啊,但吳宗憲召委不給, 逐條審查這邊,吳宗憲問有沒有異議,民進黨說有異議, 吳宗憲就說保留送朝野協商,民進黨就說我們要討論啊……
有啊 第二條講了啊 相同性別啊 哪裡沒
講同性…
有人願意討論我們就來討論啊 不然只會
梗圖大戰很廢
我問前面問過了啊 同性是是生理同性
心裡同性 變性算不算 這樣都沒講清楚
告訴我有定義
反滲透法更多例子
然後你在說說三小 心裡同性 我外觀是
男的 然後我心裡是喜歡男的 靠邀啊
啊不就是同性 然後妳說雙性人抱歉他
們被國際歸類叫間性人 不是同性人 謝
謝
啥 案例 你到底是要問定義還是案例
反滲透法的定義就是 境外敵對勢力:
指與我國交戰或武力對峙之國家 政府
實體 團體 主張採取非和平手段危害我
國主權國家政治實體或團體
欸人勒
性別以身份證上登記為主,不管你是心裡
同性還是變性....
三讀了 再解釋
所以滲透有定義嗎 嘻嘻
所以在法條的幾條 沒有算不算黑箱
你們找了老半天黑箱法案 還開心嗎
mp你講了一堆都沒在法條上啊 是不是黑
箱 是不是沒有經過充分討論 是不是程
序不夠完備
還在吵沒收討論阿?沒收討論過去也常幹阿
https://reurl.cc/RqYNb6 被自己魔法氣暈了
綠營提散會的確是不想藍白繼續討論阿
闖紅燈吵架法:他也闖紅燈,怎麼不抓他 綠以前也程序不正義,不代表藍白這次就程序正義了。 你這樣沒有辦法護航藍白什麼啊, 只是再次證明了藍白4/15這種逐條審查卻沒收討論的行為, 正是程序不正義,也導致後續的黑箱
綠營又要自打臉嗎?
藍白沒有在討論,只是念過條文 ,討論
已經被吳宗憲召委沒收了
就是沒有討論直接沒收全部保留啊
就算以前有,藍白現在這樣就可以喔?
所以極端一點,只要有委員一直鬧,沒
人過的了法案,都能貼個未經討論不能
表決的標籤。 這時候我們要相信自律對
吧
如果一個法案可以說服所有委員,還要
多數決做甚麼?
還有另外……什麼叫做闖紅燈論證法?
這時可以看比例原則,比方每個條文開放
幾人發言之類的,就算只是演一下,那都
還能交代有在乎程序正義,而非像醬演都
不演了
‘’闖紅燈‘’可是明確違法,有法條
有法則的……無論是過去DPP還是現在KM
T,他們違了“哪些法”?
比例誰訂? 柯總召?
公投? 要不要先從修改議事規則開始啊
?
要不然訂個“除非沒異議”,要不然每
為與會立委都必須針對每個條文說明異
議之處也可以。但需要限時……
4/15不在乎程序正義,苦果今天出來了,
國會擴權部分的法條,如果4/15逐條審查
時就開始討論了,就不會這2天大家才發現
驚覺不對,而藍白就硬闖關了,沒充分討論
另外,為何那樣叫做“程序正義”? 程
序正不正義由誰來訂?
立法流程,委員會就是最後能逐條審查
逐條討論的地方了。
某某黨?總統?大法官?還是藐視國會
的集會民眾?
立法是議決:開會議討論而後決定,如果都
不討論,都用表決輾壓,那就不是議決了
立法品質也會堪憂
委員會中心主義是2016年黃國昌也主張的
這樣在出委員會前的充分討論有助於立法
品質的提升
推
不知藍白在急什麼,寧願打破立院的慣例
不願意在委員會逐條審查時好好討論
好了啦,怎麼前八年一堆這樣方式沒看到你
出來幫忙喊不行,直接承認綠能你不能很難
?
闖紅燈吵架法嗎 他也闖紅燈,怎麽不抓他?
1.你講的八年一堆 並不能護航藍白現在的
不正義 2.……
所以程序不正義到底是對還是錯?
是錯就不管誰做都是錯,
是對就不管誰做都是對。
你要護航藍白現在的程序不正義,
拿綠以前怎樣並沒用。錯就是錯
…你當這沒人看過會議影片嗎?
我都給連結了 就是希望大家去看會議影片
有看直播就知道沒辦法討論是因為有地痞流
氓不停的搶麥克風 干擾議事正常進行,連委
員會都搞到像院會一群人要佔領主席台,水
準之低說要討論?難怪現在不演了,協商直
接拒絕逐條討論,因為國昌逐條審查民進黨
提的80條還被找到有用的讓藍白共推,民進
黨丟臉死了,那敢繼續討論,再看看圖表民
進黨可以拖到4月才提案混吃等死,再看看民
進黨提案居然還有性騷,原來民進黨執政八
年立委可以合法性騷嗎? 到現在才提案是有
多混吃等死?難怪民進黨立委在國會撲倒女
性丟臉丟到全世界
提51次散會的人說要好好討論,到底腦袋要
壞死到什麼程度才能理解這種邏輯
你扯後面的事 跟我這邊4/15要講的無關
4/15吳宗憲召委講逐條審查但不給討論是
個事實,是程序不正義。你想幫吳找什麼
藉口都是你的自由。但沒收討論就是程序
不正義
4月15號做的事情差不多啊,不按程序發言,
別人發言也在插話,搶麥克風,大聲喧嘩 企
圖霸佔主席台 提散會,就是不讓你討論
我不知道民進黨總召一直搶主席麥克風 打斷
其他委員有依規定登記的台上發言是要怎麼
討論啦,議事規則都假的484,流氓搶贏的才
可以講話484,登記發言依照順序很難484
黃國昌就是睜眼說瞎話
吳宗憲真的很豪洨 現在都流行犯罪自白
嗎
i9大這是你為吳宗憲想的藉口嗎?因為其
他人做了哪些事,吳召委自然就可以沒收
討論了。ok 你愛醬想我尊重
這能證明什麼
最後一段不就是你立場偏誰而已
綠的立場->因為程序不正義才提散會
其他立場->因為一直散會代表無心討
論
你至少還找個綠營提出逐條審查的
動議出來 這樣還比較好取信人
你自己貼了不看嗎 民進黨那像是要討
論的樣子????
乖喔,繼續慢尻,別北漂砍人就好,感
謝政黑糞坑 XD
充分討論是真的要討論啊,當天感覺就是拖過
一天算一天,反正520再一個月拖過立法就不
用國情報告了,當天不是還提要等DPP版本再
討論嗎?
沒有共識就保留 這就委員會慣例 並沒有
違反程序 結案
其實之後應該限時討論後沒共識就各版本保留
,各方不用預設對方立場並“有機會”討論
柯的話他本人說的算,這邏輯笑鼠我
這段我也看過 我之前想說 怎麼沒拿出來攻
防
還是要回歸程序不正義的源頭
那我們回歸勞基法吧
「寧願打破立院慣例」「他闖紅燈為什麼不抓
他」邏輯死了?
所以到底打破了還是已經破了?還是怎樣?
8年了不好好討論修法,這是蔡的政見之一耶
,誰的問題比較大:)?
我這邊只聚焦在 4/15的程序不正義,
要扯其他的,恕不奉陪
說沒討論的,根本沒追前面的協商討論吧,
沒看到民進黨如何跳針鬧事。
4/15 部分逐字稿
寫得好!
爆
Re: [爆卦] 阿苗又上影片出來打臉了我有看當天的會議轉播,但苗博雅拿簡化的會議紀錄來騙人 不做功課還要騙人,為了簡化我拿自由時報4/15的新聞 自由時報說 吾思謠說他們想要討論 想要討論的民進黨立委卻又提出了40次散會動議爆
Re: [新聞] 國會改革法案「黑箱立法」?台灣事實查核所以現在法案程序是還有哪裡有問題? 事實查核中心認證花東案也沒有2兆 而且是分三案 2兆是綠營自己粗估且517也沒有要審 甚至是柯建銘想將花東案排在前面審被阻止 證明是苗博雅造謠仔配合一條龍認知作戰且沒道歉爆
Re: [爆卦] 苗博雅回應黃國昌直播內容講得好像法案一定都有逐條討論,一直在那邊喊這次沒討論、沒有逐條審查... 但如果我們回頭看看民進黨過去八年,強渡關山的例子太多了,簡直罄竹難書。 我們來看看過去的案例: ▶ 2016年10月《勞動基準法》審查,民進黨陳瑩一分鐘把勞基法送出委員會,被稱做一分 瑩;全程沒有實質審查、沒有公聽會、沒有廣納社會意見,無視底下在野黨立委狂喊91
[閒聊] 黃牛法案 委員會審查直播 (結束)其實睡前我一直在想 黃牛法案禮拜四要送審 這要怎麼發文 一來時機點可能不太對 但二來好不容易走到這步 放棄真的太可惜了 所以這邊也要請粉絲們見諒 請好好休息 - 以下參考47
[討論] 『國會改革法案』根本黑箱法案(苗博雅)先講結論: 名義為『國會改革』,實際上是黑箱與反改革的法案, 因為過程欠缺『實質審查讓正反意見表述辯論的過程』 毒樹結出毒果 有毒的樹種出來的水果必然有毒19
[討論] 國會五法在委員會有沒有被討論綠營說藍白黑箱審查才會在5/17進行審查時強力杯葛表決 所以翻了立法院的ivod和公報整理了雙方的行為 第一場 4/15 民眾黨、國民黨的"立法院職權行使法"委員會審查(結果:全文保留逕付二讀) -----------------------------------------------------8
[討論] 苗博雅同時又在直播談黑箱國會的7大手法太忙了吧~同時間阿苗在關鍵時刻跟自己的 直播洗臉黃國昌,這些網軍一直加班也太累 了吧,記得要拒絕繳回加班費喔,嘻嘻XDD 其實今天上午那支影片苗博雅就已經把黃國 昌的說帖逐條戳破了,結果晚上又開了台北10
Re: [爆卦] 阿苗又上影片出來打臉了這個就是認知作戰。 在騙那些沒看立法院直播和不懂的人。 黃國昌 二月立委一上任時 就說要推國會改革法案。10
Re: [新聞] 黃國昌闢謠漏洞百出?苗博雅逐一攻破這就議事攻防的手段 你都可以聽出來對方無意討論 當天召委在逐條審查前也有先說有異議就保留 給出的理由我記得是國會改革的議題已經討論很多年 加上才開的公聽會 為了符合民眾儘 速完成國會改革的期待與保留民進黨團提案的空間4
[黑特] 明天的圓滿大結局上午院會大家乖乖排隊簽到 委員們一團和氣互道早安 三黨都提了自己的國會改革再修正動議 院會開始 韓國瑜宣布我們先休息進行協商
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