[問卦] 烏克蘭一開始直接投降好像比較好？

lou 03/01 08:57雀食

DogBe106 03/01 08:57我看軍武版是當炮灰比較爽好嗎

f051372 03/01 08:58那個時空背景也沒人會讓他投降

mij 03/01 08:58不煽動打戰那些政治名嘴怎麼賺錢

ErosAmour 03/01 08:58想談結果談判的人一些都被殺了

error405 03/01 08:58今日投降

rustic5566 03/01 08:58一開始引俄開戰就輸了 怎麼都不會贏

IDfor2010 03/01 08:59那幹嘛2次顏色革命推翻合法民選親俄總

IDfor2010 03/01 08:59統？

newwu 03/01 09:00以領土來看沒有比較好，俄羅斯一開始要的是

nike00000000 03/01 09:00自信點，如今下場已可以把‘’好像

newwu 03/01 09:00幾乎全部的烏克蘭，現在談和最慘就是烏東

mrcat 03/01 09:00看2014就掉了的克里米亞

nike00000000 03/01 09:00‘’拿掉。

newwu 03/01 09:00給俄羅斯，一開始投降領土八十趴以上都沒了

newwu 03/01 09:00。這是以領土看，不考慮人命的情形

AirForce00 03/01 09:00談判最後且最優的時候，是哈爾科夫反

AirForce00 03/01 09:01擊戰之後，波帕斯納亞戰役之前，但當

AirForce00 03/01 09:01時就是烏蠢到聽信大英，繼續跟俄羅斯

AirForce00 03/01 09:01消耗，場面才難看到這地步。

ochyi 03/01 09:01現在投降也不晚阿，魚死網破，直接併俄羅斯

buddhawu 03/01 09:01俄羅斯一開始哪是要全部的烏克蘭，胡扯

ochyi 03/01 09:01，不要給美國稀土阿

jma306 03/01 09:01不要引戰最好

rustic5566 03/01 09:02台灣人要醒醒 小國就是不能打 打了就

jma306 03/01 09:02 跟美國串通 要陰俄羅斯 結果是烏克蘭自

jma306 03/01 09:02己被陰了

rustic5566 03/01 09:02就是輸 什麼台獨仔只會嘴砲不會上戰場

newwu 03/01 09:02當初美國可是要司機直接退到烏克蘭最西邊，

newwu 03/01 09:02放棄基輔喔 不要太健忘了

buddhawu 03/01 09:03一開始俄是要烏中立、烏東兩省獨立

rustic5566 03/01 09:03黑熊就義和團 最後只有吃屎的份

orange90897 03/01 09:03川普說的話可信你都可以吃屎了

scitamehtam 03/01 09:03台獨只敢炮火對內拉，美國用來牽制

scitamehtam 03/01 09:03中國大陸崛起的手段而已

buddhawu 03/01 09:03有人搞不清楚狀況在胡扯

zeumax 03/01 09:03投降是全國變附庸，如果領土完整性其實會

scitamehtam 03/01 09:03我們的憲法也是一中，對岸也是

zeumax 03/01 09:03比現在強，就是完全成俄國傀儡。雖然現在

zeumax 03/01 09:03看著也沒比傀儡好多少，只能說還有點體面

orange90897 03/01 09:04投降支八草應該是吃屎吃最多的 要吃

scitamehtam 03/01 09:04要台獨？ 蹭中華民國簡稱中國的豆腐

nike00000000 03/01 09:04我聽到的版本是當時是聽拜登政府選

scitamehtam 03/01 09:04？

orange90897 03/01 09:04整個解放軍的份

nike00000000 03/01 09:04擇繼續打。 （ 應拜登政府背後軍火

nike00000000 03/01 09:04商的要求 ，當時各國軍備都顯著提

nike00000000 03/01 09:04高，他們藉此賺到大筆財富。）

rustic5566 03/01 09:04討論投降不投降 前提就錯了有什麼好討

nike00000000 03/01 09:05背後都是滿滿算計，把人命當草。

zeumax 03/01 09:05能不打仗最好，連人都不會死

rustic5566 03/01 09:05論 小國要思考怎麼避戰不是整天想輸贏

zixiang 03/01 09:05烏東本來就一直都是戰場，要講是因為他

jma306 03/01 09:05戰爭初期 季辛吉+伊龍馬 曾經說把淪陷

AirForce00 03/01 09:05資源不如對手，就不該跟對手拼消耗，

zixiang 03/01 09:05們談和根本莫名其妙

jma306 03/01 09:05區丟一些 割肉快點和談。 在板上被綠營

nike00000000 03/01 09:05同意樓上

AirForce00 03/01 09:05而是見好就收，別給對手追加籌碼的機

jma306 03/01 09:05的罵

tonykingtwo 03/01 09:05傻鳥個個超能力義和團 不怕解放軍

AirForce00 03/01 09:05會，趕快協議簽一簽結束

rustic5566 03/01 09:05小國就是打不贏 打的贏你早就打了

zixiang 03/01 09:05死忠也不用騙這麼多，你簽了嗎

jma306 03/01 09:06 戰爭初期 被佔領區域還不算太大

zeumax 03/01 09:06更沒有怎樣才體面，是光榮戰死體面？還是

jma306 03/01 09:06現在你要俄國吐出來 俄國樂意嗎

zeumax 03/01 09:06屈服保命衣服完善體面的問題？

mnb1234 03/01 09:06當美國不准你攻擊莫斯科的時候 就

mnb1234 03/01 09:06該認輸了

rustic5566 03/01 09:07當個政治人物 搞到國破人亡就是失格

yenchihh 03/01 09:07不就跟中國一樣，你退讓一點就會被要更

yenchihh 03/01 09:07多，下次俄羅斯要基輔，是不是也直接投

yenchihh 03/01 09:07降就好？！

rustic5566 03/01 09:08成王敗寇 小國不要拿國運去賭

IDfor2010 03/01 09:08那時候有一個英國金毛飛去莫斯科

AirForce00 03/01 09:08借錢賭博最致命

kkk85755 03/01 09:08支巴草的道德與邏輯

zeumax 03/01 09:08俄國一開始只要烏克蘭不要倒向一方，乖乖

jma306 03/01 09:08(不要拿國運去賭)賭桌上有輸有贏 要懂止損

zeumax 03/01 09:08當緩衝。後來開打就是要整個烏克蘭乖乖當

newwu 03/01 09:09前幾天美國根本不想管，直接建議司機退到

zeumax 03/01 09:09附庸了，至少土地還是完整的喔

cplusplus426 03/01 09:09本來就是 死去的人 有換到什麼嗎

newwu 03/01 09:09最遠甚至撤離，你以為當初大部分領土俄羅

cplusplus426 03/01 09:09戰爭最慘的都基層 上層都在爽

newwu 03/01 09:09斯佔領的話，普丁會說我們乖乖退出烏東獨

newwu 03/01 09:09立就好喔 笑死

jma306 03/01 09:10 這次戰爭 死人真的很沒意義 只是拖時

zeumax 03/01 09:10人家現在知道你的底細，即便他不強也只是

jma306 03/01 09:10間的燃料

rustic5566 03/01 09:10土地就算了 至少少死幾十萬人 現在烏

zeumax 03/01 09:10對美國和歐洲加起來不夠強，對烏克蘭還是

zeumax 03/01 09:10碾壓。這種樣子，人家自然要你賠更多。

zeumax 03/01 09:10不打人家還不知道底細，大家都沒損失

rustic5566 03/01 09:11克蘭死的死 逃的逃 資源也要被列強分

jma306 03/01 09:11戰爭要有錢 要有人 前拜登掏美國印 人

jma306 03/01 09:11要烏克蘭抓兵 不然就雇傭兵

rustic5566 03/01 09:11了 真的要世世代代下田挖礦了

xavier2301 03/01 09:11笑死人犧牲一堆人的生命換到這樣的結

xavier2301 03/01 09:12果有比較好，那是因為不是你本人，真

xavier2301 03/01 09:12的沒命了，連在這邊打嘴炮都沒辦法

zeumax 03/01 09:12現在川普出來更慘，連最後的體面他都不想

zeumax 03/01 09:12給你，還要跟你討要欠款

rustic5566 03/01 09:12普丁當然也不是什麼好人 問題他就大國

rustic5566 03/01 09:13小國對大國 正面硬扛是沒用的

zeumax 03/01 09:13死數十萬人領土沒了，稀土給了，焦土一片

jma306 03/01 09:14 烏克蘭的如意算盤 就是想說西方的制裁

jma306 03/01 09:14美國的金融制裁 可以讓布丁倒台。然後烏

jma306 03/01 09:14克蘭就變成戰勝方 思雞就變成歷史光榮人

jma306 03/01 09:14物

jma306 03/01 09:15 一定要打看看 試試俄國

rustic5566 03/01 09:15烏克蘭想的劇本有可能啊 不過要拖死俄

jma306 03/01 09:15 結果打上癮 不想下桌

rustic5566 03/01 09:16羅斯 斷他油礦出口 沒有個幾年不行

rustic5566 03/01 09:16再拖個四年就好 中間又要死多少人 應

rustic5566 03/01 09:17應說 烏克蘭就算拖贏了 國家也毀了

rustic5566 03/01 09:17拜登就是你們打你們的 我負責出軍火

rustic5566 03/01 09:18最好你們兩敗俱傷 我美國再來收割

rustic5566 03/01 09:18川普就是你們不要打了 結帳了

zeumax 03/01 09:18美國政府的預算也是發債，賺錢的是軍工複

zeumax 03/01 09:19合體，也不是政客自己口袋花錢，他們美國

zeumax 03/01 09:19人這次還不死人，簡單就能撈一筆國家的錢

phxcon 03/01 09:22兩敗俱傷

lockeyman 03/01 09:24直接跟俄羅斯結盟會不會摔破所有玻璃

leo255112 03/01 09:24

karta1695971 03/01 09:28那要不要乾脆還沒打就先投降，割五

karta1695971 03/01 09:28洲，解散政府選出親中政權

hcuo 03/01 09:35本來就是 不知道硬幹得到啥

ndtoseooqd 03/01 09:35當時支那投降日本就好了

zeumax 03/01 09:38蔣當時可是盡可能避免開打，一樣知道打不

zeumax 03/01 09:38過要死很多人。是張學良自己把自己老爸給

zeumax 03/01 09:38的遺產東北丟了，被共產黨唬弄跑去綁架他

zeumax 03/01 09:38才導致還沒準備好，自己實力不足就要對抗

zeumax 03/01 09:38日本帝國

zeumax 03/01 09:40在共產黨也借此發展壯大，最終弄倒蔣，中

zeumax 03/01 09:40國陷入長達二十年的無戰爭混亂

jincowba 03/01 09:40蔣打好幾次了白癡，823砲戰打多久了？啟

jincowba 03/01 09:40智嗎

shadog 03/01 09:41一開始就投降絕對不是最好，就算是副作用

shadog 03/01 09:41最少的選擇也會被後人所唾棄

jincowba 03/01 09:41一直打一直輸，後面組織大軍想要打回去

jincowba 03/01 09:41被美國按著，到小蔣後期才真的不打

kbten 03/01 09:4640

chiangmh 03/01 09:49今日烏克蘭 明日台灣

nonsu 03/01 09:50自己選的 自己承擔

nonsu 03/01 09:51從事後結果來看 烏克蘭只要走向對俄的外交

nonsu 03/01 09:51失敗 就是他們國家災難的開始

nonsu 03/01 09:51面對大國 小國在外交上更需要步步為營

nonsu 03/01 09:51需要摒棄意識形態 更加注重國際現實與殘酷

nonsu 03/01 09:51弱肉強食的法則 因為不是獅子 老虎 棕熊

nonsu 03/01 09:51而是草食性動物

jma306 03/01 09:51 歐洲就沒自主外交

jma306 03/01 09:51 被美國拉著鼻子走

SORAChung 03/01 09:54最近真的一堆投降論支那狗耶

xixixxiixxii 03/01 09:55台灣的籌碼一個個被拔掉，變成一個

xixixxiixxii 03/01 09:55任人予取予求的提款機

jma306 03/01 09:55 綠獨腦有的沒讀歷史 有的裝傻不管歷史

jma306 03/01 09:56嘴巴在那邊支那支那 以為中華民國不是

a760981 03/01 09:56那你台灣要不要投降給中國啊

jma306 03/01 09:57在共匪建國前 中華民國蔣政權就是支那

jma306 03/01 09:57(那你台灣要不要投降給中國啊)戰爭才要投

jma306 03/01 09:57降 是誰導致戰爭要看看

jma306 03/01 09:57 沒事戰爭幹嘛

jma306 03/01 09:57是誰一定要撞牆

a760981 03/01 09:58發這種垃圾文給三立洗文章說八卦版支持台

a760981 03/01 09:58灣投降給中國 笑死

confucamus 03/01 09:58投降烏克蘭就沒了，好在哪

jma306 03/01 09:58紮稻草人很爽齁

a760981 03/01 09:59喜歡給維尼肛屁眼不會自己去肛喔 不支持

a760981 03/01 09:59民進黨不代表你可以發投降文

yenchihh 03/01 09:59支那就支那，講了台灣人根本不在意，中

yenchihh 03/01 09:59國人才會跳腳

jma306 03/01 10:00故意跳針兩岸 很會帶風向喔

jma306 03/01 10:00(講了台灣人根本不在意)出征仔在嘴秋自爽

yenchihh 03/01 10:00支那

jma306 03/01 10:00你就是

zorroptt 03/01 10:01蔣對日本能用土地人口差打拖字訣吧 烏

jma306 03/01 10:01 你不要崩潰喔

zorroptt 03/01 10:01就各方面沒人家大也想完拖字訣

yenchihh 03/01 10:01支那….嘻嘻

jma306 03/01 10:02支那 嘻嘻

suijojo 03/01 10:02烏克蘭沒了，會怎樣嗎？會死人嗎？

littenVenus 03/01 10:03本來就是

littenVenus 03/01 10:04不要妄想加入北約就沒事 被美英耍得

littenVenus 03/01 10:04團團轉

JackTheRippe 03/01 10:05本來就是 看看台南跟台北 早投降現

JackTheRippe 03/01 10:05在和平繁榮還貴為六都

HappyKH 03/01 10:07中日戰爭當初也是投降比較好喔

jma306 03/01 10:09 日皇看不行也是要玉音放送 沒有傻傻全

jma306 03/01 10:09國玉碎

p112233 03/01 10:10所以戰爭永遠都是最後一步，尤其是小國

p112233 03/01 10:10，不過有些人很喜歡叫囂，但是這些人不

p112233 03/01 10:10是免役就是財產家人在國外

andykao082 03/01 10:12不自由毋寧死，歐洲歷史課本沒讀過

zorroptt 03/01 10:13有些人看到對方作勢要攻擊就是會挺起胸

zorroptt 03/01 10:13膛喊有種來啊 笑你不敢

FinallyPeace 03/01 10:14確實 早點投降不用被美國羞辱

HyperLollipo 03/01 10:14當初直接投降，司機會被暗殺換一個

HyperLollipo 03/01 10:14總統。還是會戰爭

blueway1014 03/01 10:14那軍火要賣誰？大家賺錢啊

alotofjeff 03/01 10:27對，一開始投降損失的就是俄裔為主的D

alotofjeff 03/01 10:27onbas地區跟更早就丟掉的Cremia，現在

alotofjeff 03/01 10:27被打下來的區域還遠超過，真的傻

wamng 03/01 10:29造謠，俄羅斯哪裡要烏克蘭全境土地，要的話

wamng 03/01 10:29早把基輔炸得稀巴爛，剛開始俄羅斯根本連土

wamng 03/01 10:29地都不要，只是烏東獨立，想要烏克蘭中立，

wamng 03/01 10:29不加入北約

miarika123 03/01 10:30你先說是上帝視角還是死老百姓視角

Hakase5566 03/01 10:33一開始俄軍只有20萬是要怎麼全境佔領

zorroptt 03/01 10:38覺得俄本來也沒真要打 只是要逼烏接受

zorroptt 03/01 10:38條件 後勤什麼的根本沒準備 所以看烏真

zorroptt 03/01 10:38的反攻就火速後撤 那時談判最好吧 結果

zorroptt 03/01 10:38司機竟然上頭了 哈

zorroptt 03/01 10:39如果一開始就打著要拿下全國怎麼可能都

zorroptt 03/01 10:39沒準備還得大後撤

loyfree 03/01 10:41小澤不要引發戰爭就沒這事了

tn00371115 03/01 10:45目前看起來，確實是，如果美國真的是

tn00371115 03/01 10:45這種態度

doigt 03/01 10:49就沒本錢繼續打了

Stunts 03/01 11:10下一個輪到羅馬尼亞，剛政變完親俄總統

brolli 03/01 11:13早說怎麼不早說！道德邏輯？死人當沒發生

brolli 03/01 11:13？

ajemtw 03/01 11:39確實

luleen 03/01 11:39現在還來得及，直接倒戈向俄羅斯，背刺歐

luleen 03/01 11:39豬北約

wskrc 03/01 11:49自己願當美國的戰爭代理人，怪誰

masala 03/01 11:51美國爸爸不會同意

mihono 03/01 11:56是輸在一開始把核武弄掉

kalde 03/01 12:56一開戰投降，那些援烏產業鏈要賺啥？

eddie0912 03/01 13:04一堆支那賤畜投降派 怎麼不快點去對岸

eddie0912 03/01 13:04舔

jehow 03/01 13:09民族性沒越南阿富汗那麼勇猛 還是投投算了

marvin6688 03/01 13:23不打起來 軍火商怎麼發大財

gin10791 03/01 13:53也不用投降 一開始宣布不加入北約就好

lee28119 03/01 14:22阿富汗不也直接投降 有比較好嗎？

fastevil 03/01 14:29是，不過有個國家說我給你錢給你武器，

fastevil 03/01 14:29你行你上

frankexs 03/01 15:03青鳥都說要全體總玉碎留名青史

zealone 03/01 17:00以為西方北約無敵 結果被打成狗