Re: [問卦] 日據時代日本人對台灣人到底好不好?
當有人提出「日本殖民台灣,對台灣到底有沒有好處」的問題時,有些自以為「客觀」的人會使用此種辯護觀點:日本人為台灣的現代化打下基礎,怎麼能說殖民只有壞處?
但他們沒有經歷過被殖民統治的暴力,只是享受到了以前人苦難做成的人血饅頭,怎麼能代表此前受到壓迫的群眾以同意殖民的暴行?
賴和的多篇小說中,例如〈一桿秤子〉、〈豐作〉中,就寫到殖民者用他們所制定的「法」來壓迫農民,他們想怎麼收割就怎麼收割,並且可以隨意制定衡量農作物的標準與經濟價值。這讓辛苦工作的農民付出的努力化為烏有,不僅得不到他們應有的報償,還有可能因爲爭取自身的權益而遭到毒打、甚至被關入監牢。
(更別說那些日本人根本不把台灣人當人看,甚至大多時候稱之為「豬」)
還有一篇諷刺小說〈神秘的自制島〉,寫台灣人即使枷鎖纏身、被奴役、被打壓,卻毫無受到苦難的自覺,反而一心一意供養給他們套上枷鎖日本人。
在日殖時代,有大量的小說寫到了日本警察對台灣民眾的強取豪奪、欺壓、對女性的欺辱,以及逼迫台灣人接受日本文化的行徑。日本警察在當時台灣人眼中都長著同一張面孔、做相同的暴行——被殖民者要否定殖民的暴力,所以將殖民者的看門犬看作是噩夢般的存在。
(此時應該又會有人辯護道:不是所有警察都是壞警察,有少部分的好警察,例如楊逵曾獲得一位日本警察的幫助,後來還和他成為朋友,但這也不能改變大多數日本警察對台灣人不好的事實。)
可能還會有人問:「如果殖民時期帶來的都是不好的經驗,為何會有人認同日本文化,甚至自我認同是日本人、或者竭盡全力想要變成日本人,例如〈植有木瓜樹的小鎮〉的主角陳有三?」也許今日還是有人對於陳有三遭到扭曲的價值觀感到認同,或者認為理當如此,但難道我們不該以歷史的後見之明,來反思當時的小知識分子從理想到失落、一步步走向沈淪的悲劇嗎?陳有三的認同為何變成那樣?殖民社會對他做了什麼?
日本人在殖民台灣的時候,因為認為「吸鴉片、賭博」等陋習算是台灣的民風,而不加以禁止,此舉竟然獲得了癮君子的讚揚:「順應民風」、「展現民本政治的精神」,但實際上是藉由傾銷鴉片入台,作為另一種壓榨台灣經濟的手段。賴和的〈棋盤邊〉就以反諷的方式,敘寫日本人為了推銷鴉片,反而允許台灣人集會,而其中有唯利是圖的台灣人趁機荼毒台灣人以從中牟利,當了殖民者的劊子手。這樣算不算「好」呢?
當然可能還是會有人在知曉上述一切之後,覺得經歷過殖民統治,社會會較為快速地進入現代化、並且提早更改了國民性(例如:「水螺」的聲響在日殖時代的文學作品中代表著現代社會與殖民的壓迫象徵物,但已經習慣24/7的「現代」人,就會理所當然且不假思索地同意「水螺」聲代表著一種「新的」社會生活作息規律的登場,而無意去反思此種制度的引進,對當時的工人造成了什麼樣的迫害),那麼可以去看一本書《拉丁美洲:被切開的血管》,記述了被殖民主義暴行所切開的失敗者,及其歷史——失敗者如何被剝奪寫作自身歷史的權利的歷史。
失敗者之所以成為失敗者,不是因為他們生來就是失敗者,所以才被侵略——而是他們是在被侵略之後,才成為了失敗者。殖民歷史不僅意味著壓迫,還意味著亡國滅種,包含著屈辱與創傷。
所以在談論「日本人對台灣人好不好」這個問題時,可能要想想,除了聽說到有多少遺老對日殖時代的回憶是美好的、多少人的自身認同是日本人、有多少暖心故事 還有什麼更爲客觀、宏大的視野,能讓我們對這個問題有進一步的理解與反思?也要質疑他們這些對於日殖時代的想像,是構築在什麼東西之上?
--
*[1;31m噓
elec1141: 排版223.137.224.212 10/30 00:42 我是用APP回覆的,所以上來變成這樣,造成閱讀上的困擾,不好意思
KMT殖民呢?
可是原PO問的問題是日本人對台灣人好不好,他又沒提KMT,所以我就事論事,也只討論日本人,沒有討論KMT
天啊這篇也太認真了 不過稍微排個版吧
關於排版再抱歉一次
把陳有三當例子挺殖民者根本沒把小說看完
吧
陳有三沒有挺殖民,而是殖民對他造成了價值觀的扭曲,認為「娶日本太太」、「到日本發展」才是好的
他就差沒把迫害刺在臉上了欸
文組?
抱歉原本的一樓噓,麻煩你再上來噓一
次,我在編輯回覆的時候,不知道怎麼
弄的,把你的噓弄不見了~~請原諒PTT
新手
我的意思不是陳有三挺殖民==
我有get到你的意思,我是說,有可能會有人誤讀〈植有木瓜樹的小鎮〉,認為陳有三的異化是合理的
※ 編輯: HeliosSol (2.58.241.30 臺灣), 10/30/2024 01:29:03 ※ 編輯: HeliosSol (2.58.241.30 臺灣), 10/30/2024 01:30:41 ※ 編輯: HeliosSol (2.58.241.30 臺灣), 10/30/2024 01:40:39 ※ 編輯: HeliosSol (2.58.241.30 臺灣), 10/30/2024 02:23:58一樓我盡量還原了,但不知道有沒有錯
刪到ID
好不好是比較出來的 大清跟KMT爛成那樣
不給日本你要給誰
那假如給你蚯蚓和大便讓你一定要選一個吃掉,你會因為其中一個選項比另一個看起來稍微合理一點點,而覺得它吃起來好嗎?
※ 編輯: HeliosSol (2.58.241.30 臺灣), 10/30/2024 02:43:14可是很多李登輝那一輩會講日文的老人
好像真的很懷念日本統治時期耶
我怎麼好像不會懷念蔣總統統治時期
是因為我還不夠老嗎
我也不會懷念李登輝或陳水扁統治時期
二樓有什麼毛病?KMT是殖民?????
歷史認同錯亂的滾出台灣
二樓錯亂為什麼要噓我:(
回覆20樓:會講日文的老人懷念日本
統治時期的情形客觀上存在,但是這
些遺老懷念的基準點是什麼呢?日殖
時期會講日文(甚至日文能力非常好
)的人又有多少呢?你不會懷念蔣時
期,是因為現在的意識形態導向抹去
了蔣對台灣的建設、發展台灣外交、
KMT從大陸帶了多少金條和現金到台
灣,作為台灣飛速發展的基礎,反而
不斷強調蔣時代的壞處。第二個可能
造成你不會懷念蔣時代的原因,就是
「現代」人的價值觀都已經被高速膨
脹/破壞,例如資本主義邏輯已經內
化在台灣的文化中,所以你覺得一切
後現代現象與邏輯是理所當然的,那
就不會去懷念他。第三個原因則是,
當時有很多現代化的副作用,例如無
殼蝸牛運動、工人問題等等,而那些
副作用到現在都還沒結束,物價問題
、房價問題、薪水問題等,都還是進
行式的狀態,跟當時沒什麼兩樣,所
以你不懷念。
爆
首Po先說說我自己的經驗, 我自己的長輩祖父母以上, 曾經經歷過日據時代的, 基本上對日本人很恐懼, 聽聞他們親身經歷,1
當時台灣就是日本作為殖民帝國的殖民地楷模,表現日本可以並駕歐美殖民帝國。 而台灣人就是被殖民者,台灣社會就像以前南非種族隔離一樣有階級分別。 日本人對台灣人的好,就是殖民者對待被殖民者的好楷模,後來逐漸推動同化皇民政策。 《推背圖諰》〈台灣諗〉 一八九六年日本殖台初始,為便鎮壓反抗,總督具備行政、立法、司法、及軍事指揮3
「日本人在日本治理台灣的時代, 對台灣人到底好不好?」 要問這個問題之前, 我先請教你, 「用什麼標準看?」2
這個議題不意外 會有人講什麼狗去豬來啦 什麼來了更爛的 直接看圖說話喇 從平均每人所得的變動看台灣長期的經濟發展5
要看自己長輩是高級台灣人 還是底層台灣人 基本上日本人要統治台灣 還是要把一些台灣人拉起來 然後有一段大正時期 現在日本人也很愛講的大正浪漫16
現今絕大部分的台灣人都沒經歷過日據時代 但因為政治操作讓認知混淆 所以我選擇相信當時紀錄人民生活的文學家留下的資料 賴和 吳濁流 鍾肇政 更不用講左派的鍾理和 楊逵1
其實有些老人的回憶是有問題的, 二戰初期及更早的時候,台灣人是沒有資格 當兵的, 所謂抓台灣人去當兵,其實並不是當兵,而 是當的軍夫,很多老人當年分不清軍人和98
^_^ : 「日本人在日本治理台灣的時代,對台灣人到底好不好?」 : 要問這個問題之前,我先請教你, : 「用什麼標準看?」 : 到底什麼是好?: 什麼是不好?1
日本政府對臺灣平民有好有壞,對治安有很大的改善 老一輩的至今都會開玩笑說,那個年代晚上睡覺都不用關門關窗 ※ 引述《neos042 (neos)》之銘言: : 先說說我自己的經驗, : 我自己的長輩祖父母以上,
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[問卦] 「日據」是不是越聽越奇怪?如題 大家都知道 1895年,甲午戰爭結束 清政府戰敗 簽署馬關條約 割讓台灣、澎湖給日本 接下來就是長達50年的「日本時代」 以前課本寫「日據時代」現在課本都寫「日治時代」8
[問卦] 日本殖民剝削台灣還有人感恩載德日本明明殖民剝削台灣 但台灣還有人感恩載德 還自認是日本人 怎麼回事X
[問題] 為什麼不用"日殖"一詞就好看日據派和日治派為了名稱吵個不停 既然兩者都認同為殖民統治 那為什麼不稱日殖時代 用殖比治更有殖民意涵 而事實上日本在台灣也是殖民沒錯啊 那是甚麼原因日治派又不肯用日殖稱呼呢? 是不是想要偷換概念?- 「日殖屠殺台灣人」 「可是日本帶來現代化」 「日殖拆毀台灣的市街廟宇城堡」 「可是日本帶來現代化」 「日殖對台灣本地人搞差別待遇」
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Re: [黑特] 既然認同中華民國。那改回「日據」好嗎?其實客觀就事論事,日本統治是以殖民帝國主義對待台灣, 所以應該稱為『日殖時期』 清朝統治台灣,只是粗放領有,大多沒在經營治理 所以應該稱為『清領時期』 如上X
Re: [問卦]為啥唬爛元朝不是中國一堆推文 澄清就殖民是指一個國家向其他國家或地區擴張其政治、經濟和文化影響力的過程。殖民國家通 常會在殖民地建立政府,並對當地人民實行統治。 殖民的定義可以分為以下幾個方面: * 政治方面:殖民國家對殖民地擁有主權,並對當地人民實行政治統治。 * 經濟方面:殖民國家通常會利用殖民地的資源和勞動力來發展本國經濟。1
Re: [問卦] 台灣的觀光問題出在哪裡那些新創園區其實不是新的 是把原本的日本建築修復 這跟台灣殖民史有關 是非常重要的古蹟群 我自己本身住日本 但我回台灣會特地去那些地方逛 那些建築物在台灣有不小的內需市場1
Re: [問卦]為啥唬爛元朝不是中國一堆推文 澄清就有人對上一篇文章不滿意 所以特別找了一下英國如何騎乘 印度老百姓 另外 有一點和日本殖民台灣很類似 就是逼迫台灣人購買高價的日本進口商品! 英國殖民印度期間,從印度獲取了大量的經濟利益,主要體現在以下幾個方面:- 有時候真的覺得台灣人真的要好好學一下歷史 派出所的由來是日本沒錯 但不能說是日本殖民導致的吧? 派出所是袁世凱當年在辛丑條約後,為了在天津駐軍,把日本的警察制度搬到中國來 如果有看FB上的大陸短片,就有演中國警察跟日本軍人的衝突影片
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[問卦] 誰來蹭冠軍讓你最反感?爆
[問卦] 笑死 邰智源這麼嗆喔95
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[問卦] CT可以改成Chinese Taiwan嗎?爆
[爆卦] 求高調!我們是學生與民眾!正在勞動部40
[問卦] 中國有14億人居然打不進12強爆
Re: [問卦] 政黑板在生氣什麼?29
[問卦] 編程用到遞迴是不是很多人不能接受33
[問卦] 跑去日本人YT留言謝謝日本的啥心態?34
[問卦] 蝦皮店到店最近也開太兇?☺32
Re: [新聞] 洪申翰僅高中畢業接勞動部長 藍營怒批:爆
[問卦] 日本體育報 頭版95
[問卦] 今天發票對獎欸,大家五期待否…27
[問卦] 三個月後接著打WBC資格賽?24
[問卦] 中華CT.台灣、叫什麼很重要?25
[問卦] 沒人發現前陣子林口買房的現在都在被笑!19
[問卦] 我中獎了!!!!23
[問卦] 8年級拿的出1千萬出來的人多嗎?73
Re: [新聞] 郭國文喊「辜董加碼獎金到1億」 深夜被22
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