Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議

mark61117 發表於 2023/1/14 下午9:58:08

看板Gossiping標題Re: [新聞] 地雷清不掉？買「火山布雷系統」惹議作者

(Bani)時間Jan 14 21:58:08 2023推噓25 推:32 噓:7 →:106

手機發文排版還請見諒。
※ 引述《turbomons (Τ/taʊ/)》之銘言：
: 大家絕對支持軍購
: 重點是買來有沒有用
: 是否符合我國的最大利益
: 我國軍購的目的是什麼
: 就是讓敵人望而生畏不敢侵犯
到這裡我都同意，各種軍購備戰都是為了增加敵人發動戰爭的成本。
: 地雷是有個屁用
首先要認清一個事實是，根據最近的CSIS兵推，無論哪種劇本共軍必然會登陸，上來人數多少的差異而已。
畢竟把共軍全殲於海上還是不太現實，總會有漏網之魚，先有這個前提我們繼續討論。

使用地雷水雷就是一個CP值高到不行投資，可以用非常低廉的價格大幅增加敵人進攻的成本。
比起那些高大上的載具，在所有登陸場灑滿地雷花的錢簡直不算什麼。
其實光是我們釋出這項軍購的訊息就夠讓共軍頭大了，為什麼？
我軍原本的佈雷能力並不強，主要還是以人力為主，非常沒效率。
而未來有了高效的佈雷能力，這代表解放軍需要在已經不足的兩棲運力上，花更多的運力去帶上工兵、破障車輛、器材等等。甚至排擠到原本的戰鬥部隊的位子。

而這些工兵單位非常脆弱，火力也不強、作業時需要掩護，所以不會是第一批上岸的部隊。想想你是共軍第一梯次登陸部隊，好不容易衝過重重火網抵達灘頭，你前方是雷區，你還得一邊交戰一邊挨火炮等著第二還第三梯隊的工兵上岸了，破完障才能繼續前進。
更不用說如果運氣差一點，工兵部隊在更早之前就沉入海底了，灘頭上那些部隊還真的進退不得。

那你說共軍都不怕死硬衝雷區好了，會發生什麼事？
硬衝中雷導致載具癱瘓在灘頭=更多障礙物，弄不好還會影響後續部隊登陸，到頭來還是你還是需要破障車來處理。

最後你會想到還可以用飛彈跟火箭來掃除海灘上的地雷。
那太好啦，到這裡我們已經賺翻了，用地雷換飛彈火箭。
共軍要用飛彈火箭打海邊的地雷，而不是機場、雷達站、壓制灘岸守備陣地、火炮陣地，看起來很不錯對吧？

地雷一直都不是以殺傷為目的，遲滯敵人才是。
光是有效幫助把敵人釘死在灘頭，讓後方我軍火炮好好發揮。
看到這裡你還覺得地雷不好用嗎？
: 你是習包會怕地雷嗎？
一直扯習包就好笑，在戰場上的又不是他。
習近平不怕，你覺得灘頭上的解放軍怕不怕？
: 地面部隊與防禦工事投入再多
: 在失去空優後都只不過是固定靶或移動靶的差別
烏俄戰爭已經告訴我們了，到時候台海上空誰都不會有絕對的空優。
: 符合我國最大利益的軍購項目應該是中遠程彈道飛彈才對
: 最好能搭配上戰術核彈頭，百分之兩百令敵人望而生畏，不敢來犯
: 但是美國不允許我國擁有核武
: 那也沒關係
: 退而求其次用 ONC HMX 也可以
: 裝載的彈頭威力越大嚇阻力就越強
: 明明可以擁有科技與火力優勢去對抗
: 偏偏要青壯男丁用血肉築成城牆去擋
: 這不叫禍國殃民什麼才是禍國殃民
買不買佈雷車跟海灘絞肉有什麼關係我是真心不懂。
有地雷在實質上還能幫守軍分攤敵人火力。
很多時候比起那些高大上的戰機飛彈船艦坦克，像地雷水雷這些不起眼的小東西也能發揮很大的效果。
況且這只花了國防經費的一點點（1.8億美元），實在是很划算的投資。
剩下的上面已經講很多了就不再贅述。
希望大家都能認知到這次的軍購是一次非常有必要且非常划算的，正好補足我軍工兵的不足。

至於那些覺得海灘埋滿地雷會禍害子孫的，自己想想要是放任解放軍戰甲車輕鬆突破灘頭死的人多，還是戰後在好好清理死的人多。

最後附上軍事板板友的一篇優文給大家參考
[分享] M136火山地雷系統的地雷
http://www.ptt.cc/Military/E.S-HXaKLtk4jI

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※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.179.183 (臺灣)

※ PTT 網址

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yzelly 01/14 22:00好啦，地雷好棒棒，全台都該埋好埋滿

大家都知道使用地雷會有什麼後遺症，但為了戰事順利還顧的了戰後那麼多嗎？戰後的海灘一定是有各種火炮未爆彈的，本來就會花上很長一段時間去清理，說真的不認同使用地雷我也不強求

推

brella 01/14 22:00軍盲不會懂

推

ilikebrandy 01/14 22:00親共仔當然反對地雷啦

→

sagarain 01/14 22:01他會叫役男走過去

推

tryit0902 01/14 22:01推一個

推

LeonardoChen 01/14 22:02好啦反對的都是中共共鳴者和解放

→

LeonardoChen 01/14 22:02軍

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zzro 01/14 22:02當你在討論效率時就忽略掉最重要的事實了

→

zzro 01/14 22:03要讓台灣武裝到共軍上不了岸或根本不打不難

推

isaian 01/14 22:03看到有人氣噗噗帶風向就知道這項軍購買

→

isaian 01/14 22:03對了嚇得解放軍屁滾尿流了

→

fantasyth 01/14 22:04解放軍待會會過來虛文

推

rebellious11 01/14 22:04台奸ㄧ堆開戰先殺台奸

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yzelly 01/14 22:04阿就海空軍太廢被當空氣，不然哪需要地雷

推

zephyr105 01/14 22:04打到陸仗真的算了吧

因為順利的話解放軍都死在海上那皆大歡喜沒什麼好討論的，所以通常都會料敵從寬一點想上岸怎麼處理比較好。

推

isaian 01/14 22:05解放軍就紙老虎鎮壓自己的人民最會

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yzelly 01/14 22:05應該裁撤海空軍全面發展陸軍才對

噓

whitenoise 01/14 22:06 https://i.imgur.com/oGBdSPD.jpg

→

whitenoise 01/14 22:06 https://i.imgur.com/5VODn9a.jpg

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yzelly 01/14 22:06到時候反攻大陸才有夠兵源實施佔領

推

isaian 01/14 22:06解放軍陸海空軍更廢是不是解放軍裁掉

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swearflycc 01/14 22:06果然看都看簡體的笑死

→

whitenoise 01/14 22:07 https://i.imgur.com/3NHdlQx.jpg

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swearflycc 01/14 22:07連五毛的身份都不遮掩了

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whitenoise 01/14 22:07有人不知道UN網站沒繁體？？

所以你覺得戰時突破防線的甲車造成的死亡比較少？戰後清理完畢的海灘，還是有殘留的未爆彈，造成的死亡比較多？

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whitenoise 01/14 22:07可憐被國際邊緣太久

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isaian 01/14 22:07就小粉紅急了，急著帶風向，都不演了

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swearflycc 01/14 22:08通常是這樣啦有知識的會直接po英

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swearflycc 01/14 22:08文笑

※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:08:22

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swearflycc 01/14 22:08可憐

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swearflycc 01/14 22:08看來你的英文應該不會太好

噓

whitenoise 01/14 22:09連UN認定的不人道武器都能吹能捧，台

推

isaian 01/14 22:09那你po這幹嗎？中國不打台灣，台灣何需佈

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fantasyth 01/14 22:09阿有人不知道台灣不是UN成員嗎？

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whitenoise 01/14 22:09灣亞述營要成軍了484？

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isaian 01/14 22:09雷？也就沒人道問題，且侵略行為就不人道

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swearflycc 01/14 22:09簡體還真是醜中國就喜歡這麼醜的字?

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isaian 01/14 22:09了！

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fantasyth 01/14 22:09white戰爭還跟你講人道喔？

推

arnold3 01/14 22:09你是不知道中國最厲害就人海戰術嗎

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whitenoise 01/14 22:10綠營支持者學歷低又老，怕有人看不懂

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tbaby 01/14 22:10UN還認定中華民國不存在呢

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whitenoise 01/14 22:10英文

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fantasyth 01/14 22:10white很急呢，怕解放軍被不人道對待喔

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fantasyth 01/14 22:10我跟你說啦，台灣還會用化學武器對付

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fantasyth 01/14 22:10解放軍

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swearflycc 01/14 22:10真的通常這樣說的人英文能力肯定

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swearflycc 01/14 22:10不會太好笑

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isaian 01/14 22:10後備旅都成軍了還亞述營飛彈等你來吃啦

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isaian 01/14 22:11！

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fantasyth 01/14 22:11集束彈白磷彈一次給你們上好上滿

※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:11:40

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fantasyth 01/14 22:11W某會怕對不對，勞你幫解放軍擔心了

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swearflycc 01/14 22:12其實真的不用找理由啦因為真的老的

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fantasyth 01/14 22:12W某就解放軍啊，直接說會怕就好

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swearflycc 01/14 22:12 也不會用Ptt啦一把年紀了還跟你

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swearflycc 01/14 22:12嘴砲喔笑死

→

fantasyth 01/14 22:12W某還會怕解放軍被不人道對待捏

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swearflycc 01/14 22:13真希望你講的學歷低又老不是說自己

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swearflycc 01/14 22:13 笑

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mark61117 01/14 22:14你那些大多都是亂撒造成的，到時候佈雷

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mark61117 01/14 22:14的範圍很明確，加上自毀系統，是會多難

→

mark61117 01/14 22:14找？

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fantasyth 01/14 22:14W還找一堆簡體字貼文，欠噓耶

→

fantasyth 01/14 22:15台灣就不是UN會員，你是太怕才找UN？

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swearflycc 01/14 22:15其實拿以前韓戰越戰佈雷來比真的沒

→

swearflycc 01/14 22:15意義以前的科技跟現在能比?

→

swearflycc 01/14 22:15韓戰越戰有無人機?

推

YO0779Y 01/14 22:17這邊94要投降你講這麼多沒用

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DuvetLain 01/14 22:20https://i.imgur.com/4fdh0r4.jpg

→

DuvetLain 01/14 22:21我找日文的資料再用翻譯

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DuvetLain 01/14 22:22https://i.imgur.com/gkZ4KO7.jpg

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DuvetLain 01/14 22:22https://i.imgur.com/k0KwJJB.jpg

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swearflycc 01/14 22:24這樣就對了嗎用點心嘛 D大還特地

→

swearflycc 01/14 22:24翻譯過來總比w大 po個簡體那麼醜的

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swearflycc 01/14 22:24字能看嘛

推

DurianLover 01/14 22:24817喜迎王師

→

swearflycc 01/14 22:24要有心嘛

→

Rekkuuza 01/14 22:24渥太華條約中國也沒簽阿有什麼好客氣的

→

DuvetLain 01/14 22:24https://i.imgur.com/ypcWvSw.jpg

我統一回覆在第一則推文您看看

※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:30:16 ※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:30:45

→

isaian 01/14 22:30火山車載布雷系統使用的彈藥是

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isaian 01/14 22:30BLU-91/B反坦克地雷與BLU-92/B反人員地雷

→

isaian 01/14 22:31。這兩種地雷在部屬時可以同時設定自毀時

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isaian 01/14 22:31間，即使沒有設定自毀時間，超過40天後仍

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isaian 01/14 22:31會因為電力耗盡而停止運作。剩下的就等解

→

isaian 01/14 22:31放軍來驗證了

推

whitenoise 01/14 22:31地雷之所以被UN稱為不人道武器，是因

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whitenoise 01/14 22:31為其敵我不分、戰後亦傷害人民的武器

→

whitenoise 01/14 22:31特性，民粹主義還真可怕，唉

推

isaian 01/14 22:33侵略主義才可怕動不動就要打人

→

whitenoise 01/14 22:34這跟生化武器造成的深遠影響一樣，看

→

whitenoise 01/14 22:34看深受地雷及橘劑之害的越南

→

DuvetLain 01/14 22:36美國賣東西都這樣說，讓你以為安全四處

那個自毀系統頂多當成一層保險，地雷不會因此變得無害，戰後當然還是會當成未爆彈來好好處理。遲滯共軍讓他停下來就達到地雷的目的啦。

→

DuvetLain 01/14 22:36灑，但我找到的資料提到智能自毀系統

→

DuvetLain 01/14 22:36最高會有5%的不良率

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DuvetLain 01/14 22:38四處灑沒有引爆及自毀的可能是有的。加

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DuvetLain 01/14 22:39上地雷只是延遲行軍時間，共軍停下來

是能移到哪裡去XD特地拿著地雷亂丟嗎？共軍就算掃完雷也是集中處理不會亂丟，不然大機率是害到後續部隊中雷得再掃一次。

→

DuvetLain 01/14 22:39掃雷，或把地雷移到別的地方呢

※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:43:01 ※ 編輯: mark61117 (1.162.179.183 臺灣), 01/14/2023 22:45:02

推

amethystboy 01/14 22:46八卦還是有人才啊

推

colinfeng 01/14 23:17推軍盲就是廢物只想著投降給支那人幹

推

play714 01/14 23:29全部人裝自殺式炸彈更能增加戰爭成本

推

marke18 01/14 23:29戰爭無損是理想損傷是正常

推

epephanylo 01/14 23:33推就該埋好埋滿讓老共寸步難行

噓

km612tw 01/14 23:34笑死打到都市戰就輸了啦你有多少肉可以

早說了就算反艦能力點很高了還是難免會有漏網之魚，運氣好一點就是營級，差一點就是旅級的兵力上岸，這時有地雷幫忙爭取時間把敵人困在灘頭避免進入你所說的城鎮戰不好嗎？

→

km612tw 01/14 23:34絞?

→

km612tw 01/14 23:35還是要跟烏一樣打到死全家

推

foxey 01/14 23:59推個這才是真正討論事情

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GLouis 01/15 00:11如果紅共的排雷技術還很落後，那我贊成，

→

GLouis 01/15 00:11但問題就是不是啊！

噓

Yourmotherla 01/15 00:17地雷當然比戰車更禍害子孫啊，台灣

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Yourmotherla 01/15 00:17人連當兵意願都不高了，你還妄想會

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Yourmotherla 01/15 00:17奮勇打仗？八成沒幾天就投降了，留

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Yourmotherla 01/15 00:17下滿佈地雷的海岸線

→

Yourmotherla 01/15 00:18我是建議腦子不好的不要討論這種話

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Yourmotherla 01/15 00:18題，實在是太自曝其短了哈哈哈

→

GLouis 01/15 00:19建議留意一下對岸的軍武展，

對方有排雷能力不代表我們就不需要使用或用了沒用啊。光是需要使對方進行排雷的動作就夠了。

推

Sianan 01/15 00:23你排雷再先進一樣也是要排雷車、工兵來排

推

GLouis 01/15 00:28JY905-S激光無人排雷車，雖然詳情看不到

→

GLouis 01/15 00:28，但那些下單國家應該不是只看參數的盤子

推

ericre 01/15 00:31排雷再怎樣不可能比佈雷快阿

推

Sianan 01/15 00:32你一樣是要排就一樣要花時間等於更長時

→

Sianan 01/15 00:32間的暴露在火力下遲滯才是地雷的最重要

→

Sianan 01/15 00:32功用

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Sianan 01/15 00:32你沒買布雷車就會是排雷比較快

推

kohanchen 01/15 00:52疑美和反雷根本同一批人

→

tttkkk 01/15 01:59核廢料放你家 = 地雷你來拆

噓

ggttoo 01/15 02:12人家會先打掉你的機場雷達陣地才打地雷...

那是當然，只是這下要順利破障就需要分配更多火力給灘頭，不然視佈雷方式而定破障車也是要花很多時間的。

推

Dheroblood 01/15 02:19買這個中國相關媒體跳成這樣就買對了

噓

huikmn 01/15 03:13你負責以後排雷我就支持，蟑螂都站著說話

看來閣下應該是反核人士

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huikmn 01/15 03:13不腰疼

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huikmn 01/15 03:14反正排雷被炸死的不是你，現在就出一張嘴

說我是蟑螂就傷感情了是說我以前在工校受過爆破訓，詭雷地雷等還是略懂的，恐懼來自於未知，懂了就知道其實排雷沒這麼可怕的。

推

hcwang1126 01/15 03:25法規上的人道但實質沒這麼理想

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hcwang1126 01/15 03:27阿拉斯加還是有雷區或未爆彈區工程都

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hcwang1126 01/15 03:27要小心

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hcwang1126 01/15 03:28不過金門現在也好好的禍害子孫什麼的

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hcwang1126 01/15 03:28 可能沒這麼跨張

※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 07:32:27

推

CORSA 01/15 08:07不過到時中共會先派新疆人上來搶灘人肉觸雷

運力已經不足的情況下，應該是不會浪費空間給沒有戰力的炮灰部隊了，而且還要穩住陣腳壓制守方以利後續部隊登陸，所以通常都會是精銳部隊哦。

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CORSA 01/15 08:07解放軍沒那麼傻最先搶灘的不會是精銳部隊

※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:23:32 ※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:25:34 ※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:31:29 ※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:37:03 ※ 編輯: mark61117 (49.216.184.155 臺灣), 01/15/2023 10:44:24

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la8day 01/15 12:04鄉民只要一種軍購就是核彈其他都不用啦

推

GLouis 01/15 12:32我覺得台灣最需要的是無人機的蜂群戰術

在美軍實現前我們應該不用擔心這個XD

推

GLouis 01/15 12:50比較擔心對岸空投機器犬的研發，倘若實裝

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GLouis 01/15 12:50成功，恐怕第一波面對的就不再是人類士兵

噓

mastoid 01/15 13:21胡說八道

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