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Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任

看板Military標題Re: [新聞] 買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任作者
h80733
(如)
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※ 引述《charles0939 (charles0939)》之銘言:
: 原文來源:
: https://reurl.cc/4X9eZD
: 原文摘要:
: 買布雷系統55億元掀議! 國防部:負責任運用
: 徐葳倫
: 2023年1月13日 週五 下午9:20
: https://i.imgur.com/9GPefmj.jpg

: 美國政府去年底宣布,軍售台灣「M136火山車載布雷系統」,總額1億8,000萬美元,約?: 台幣55億元。儘管機動布雷系統能延滯共軍登陸犯台,但卻也產生了是否有誤傷民眾與?: 臨消失性商源的疑慮。專家解釋,機動布雷系統採用的是戰防雷,不是人員傷亡雷,意?: 就是反制車輛跟戰車的地雷,人踩上去不會觸發,國防部也發出新聞稿,說會負責任的?: 用。
: 軍卡邊移動邊以天女散花的方式發射出地雷,這款M136火山車載布雷系統,是美方最新?: 布的對台軍售,總額1億8千萬美元,約合台幣55億元,能有效阻絕敵軍登陸。國防院國?: 戰略與資源所長蘇紫雲:「如果面對敵方攻擊的時候,就是可以在特定的這個要害的路?: ,或者是海灘的位置進行布雷,阻絕敵方的這個就是入侵,然後同時配合火炮,還有我?: 的打擊部隊,也就是一邊拘束他一邊打擊他,這樣可以發揮最大的反登陸效果,應對我?: 所謂紅色海灘,也就是大概十幾處中共比較容易登陸的地方。」
: 我方購買的車載版本,是以現役M977重型機動戰術卡車實施,具有機動性高、散布面廣?: 作業人員少、還有速度快等性能,每輛車每次可載運960枚戰防雷,只要40多秒,就能將: 所有地雷布設在125公尺X1150公尺的範圍內,相當於14個足球場那麼大。台灣安全研究?: 心副主任胡瑞舟:「但是問題在於說,我們這個(布雷)時間上面的拿捏,什麼時候才? : 最準確的,另外就是,中共如果攻台的話,會不會有預警的時間,讓我們可以有一個寬?
: 不過長期以來,地雷被視為兩面刃,雖然布雷只要幾秒鐘,但清除地雷卻可能花上數個?: 頭,一不小心甚至造成平民傷亡,過去金門就曾部署10萬枚地雷,卻歷經10多年的時間?: 排除。國防院國防戰略與資源所長蘇紫雲:「美國總統拜登在2022年6月的時候,公布了: 一個新的聲明,就是美國不會出售、也不會製造這種人員殺傷雷,所以基本上他是一個?: 制車輛跟戰車的一個地雷,也就是人如果踩上去,基本上也不會觸發,它有自毀裝置,?: 如果超過這待機時間之後,那就是自我引爆就不會有效果。」(完整版請觀看影片)
: 心得感想:
: 台灣的部分媒體,近期一直散播美國賣給台灣的布雷系統,會傷害到台灣人自己,明明: 美國這種新式地雷,人站上去不會爆炸,而且可以設定自動銷毀,但還是有人持續散播?
說實話,我是覺得兩邊都有認知作戰嫌疑啦!

一邊把火山系統地雷講的多危險一樣。

反方則是過度強調安全性,完全不提風險。

任何產品都有良率問題,即使台積電的晶片。

火山系統的地雷肯定也是,時間自毀系統也不可能100%。

時間到了會有多少不良品(或是因爲疏於保養自毀故障)遺留在戰場上?

當然這系統肯定比以往的地雷佈置方式更加安全,而美國爸爸也會有配套的除雷(未爆彈)方案。

但一昧的說不用擔心,火山地雷系統很安全,那些質疑聲浪都是認知作戰?

這樣其實也只是在幫另一方認知作戰而已…






: 訊息,中國的認知作戰真可怕!
: 例如:
: https://i.imgur.com/SgxnQwb.jpg


好啦,幫台灣認知作戰也比幫中國認知作戰好?是不是?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.248.8 (臺灣)
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birdy590 01/14 10:17同樣還是認知作戰 因為就算沒爆還是很大一顆擺在那

birdy590 01/14 10:17這跟烏俄雙方用腳踢的那種地雷是類似的東西

那個傳統的戰防雷,可沒安裝自毀系統啊? 地雷自毀系統在戰場上目前有實測案例了嗎?

JCrawford 01/14 10:18中國不要入侵台灣 啥問題都沒有

birdy590 01/14 10:18目標是車子不是人

JCrawford 01/14 10:18開車會出車禍 所以禁車?

但是你知道那些車子比較安全,那些車子比較危險不是? 你不能因為需要開車,所以刻意隱瞞開車不會出車禍這件事

frozenmoon 01/14 10:19打完戰爭再來想吧 除非是非常自信台灣一定能輕鬆贏

frozenmoon : 戰爭都還沒打

,就沒必要想這麼多

01/14 10:19 戰爭獲勝才是重點不是? 與其強調火山系統安全性,不如跟國人解釋火山系統的必要性才是!

※ 編輯: h80733 (36.224.204.186 臺灣), 01/14/2023 10:23:07

JCrawford 01/14 10:20國防部國防計畫哪個不是玉石俱焚 炸港口 炸隧道

rommel1 01/14 10:20只要是武器都有殺傷力 難道要非軍事化?

JCrawford 01/14 10:20佈雷

JCrawford 01/14 10:20都馬在計畫內

JCrawford 01/14 10:21聽到佈雷就嚇得要死 裝啥外賓

※ 編輯: h80733 (36.224.204.186 臺灣), 01/14/2023 10:25:07

birdy590 01/14 10:23有人說過看到地雷要用腳踢嗎? 沒有吧

birdy590 01/14 10:24看到地雷用腳踢然後炸了 怪地雷不安全? 哪裡怪怪的

你在說啥?用腳踢不是你在說的嗎? 多重人格?還是精神分裂?

andey 01/14 10:25你知道柏林幾十年都能挖到未爆彈,所以鐵炸彈不安

andey 01/14 10:25全對吧。

你知道多少人被未爆彈炸傷殺死?

birdy590 : 基

上要從這種雷區步行通過沒什麼困難 自毀時間過

01/14 10:26

frozenmoon 01/14 10:26總之 國防部都有正常說明

frozenmoon 01/14 10:26畢竟還是要適度安撫某些有著小清新心靈的市民

birdy590 01/14 10:26就算故障沒自毀也是對通過的車隊有危險 不是人

你說的是理論上,實際要戰場測試才知道 就跟當初越戰時候,橙劑在使用前也是強調對人安全..

birdy590 01/14 10:27烏俄雙方都用腳踢清出空間 不代表這是正確的SOP

pyps 01/14 10:29不是 都還沒開打誰會在非軍事區把地雷丟滿地 講會誤

pyps 01/14 10:29踩的可以跟我說要去哪裡踩嗎?

※ 編輯: h80733 (36.224.204.186 臺灣), 01/14/2023 10:36:23

birdy590 01/14 10:31之前俄軍也是撤退前/中在道路橋樑沿路灑

miname 01/14 10:31你摸摸自己的lp, 上次去這些海灘是什麼時候?

其實我是不懂一些人的邏輯 一直在跟人爭火山系統多安全,卻不告訴大家到底火山系統多必要? Ex:台灣為了獲勝必須配置核彈,那就以戰術戰略角度討論。 一直在討論核彈在台灣部署,到底安不安全? 邏輯上怪怪的吧?

birdy590 01/14 10:31基本上用灑的不是用埋的 意義應該已經很明顯了

frozenmoon 01/14 10:32對 這佈雷系統是快速機動佈灑在地面上

frozenmoon 01/14 10:34而不是那種埋在地底下,平時目測看不到的地雷

frozenmoon 01/14 10:34https://youtu.be/rHxEXXg_Giw

miname 01/14 10:35戰後特地去海灘玩給地雷炸的,該去驗智商

birdy590 : 就

攏那些以為地雷就是像電影裡演的那樣的北七啊

01/14 10:35

scotch 01/14 10:36你知道AP雷進水裡可能會因為水造成無法確實形成金屬

scotch 01/14 10:36噴流嗎,佈的區域不一樣啊.....

※ 編輯: h80733 (36.224.204.186 臺灣), 01/14/2023 10:43:31

scotch 01/14 10:39火山的AT雷不能移動,手冊都有講你都沒看。台灣人也

scotch 01/14 10:39無心去看別人的教範,乖乖去看FM20-32,直接幫你解

scotch 01/14 10:39答這個雷怎麼用,如何用,故障率多少。這雷不是壓力

scotch 01/14 10:39觸發的,不要亂講,因為火山雷是噴的,所以掉落在地

認知作戰範例? 我有說這地雷是壓力觸發?

scotch 01/14 10:39面的朝向不一定是水平,所以無法用壓力觸發

warchiefdodo01/14 10:39希望空投智慧水雷也要賣啊

efkfkp 01/14 10:41你就是認知作戰的一環吧?

h80733 01/14 10:44話說看到一堆人因為 被質疑火山系統安全性就跳出來

h80733 01/14 10:44護航,真的蠻有趣的。

Pegasus170 01/14 10:46你先知道這類地雷的觸發機制再來嘴還你得及

nanozako 01/14 10:47又是邏輯小老師

wowu5 01/14 10:47人被殺就會死

mudmud 01/14 10:48左膠滾

birdy590 01/14 10:48請解釋"質疑火山系統安全性"

birdy590 01/14 10:49上面這叫質疑? 你的問題到底是什麼

alenn 01/14 10:49邏輯很好用

gunng 01/14 10:50你質疑的到底是火山布雷系統安全性還是地雷安全性?

birdy590 01/14 10:50不是只要自稱是"質疑" 亂提些蠢問題就都能過關

cwjchris 01/14 10:51一天到晚施工都還會挖到未爆彈所以呢

birdy590 01/14 10:52烏俄雙方用腳踢 不代表這是正確的處理方式耶 @@

birdy590 01/14 10:53看到地雷用腳踢然後炸了 怪地雷不安全?

我還是看不懂你在自言自語啥? 我又沒跟你談到正確處理方式?說用腳踢的也是你

ohoohoo 01/14 10:55兩邊各打50大板

Newmbxz 01/14 10:56這智商…….

diyaworld 01/14 10:59不然要一昧的説請大家一定要注意安全,這樣嗎?

cloudwolf 01/14 11:00說實話~~~我覺得你也是來亂的~~還是低層次的那種。

diyaworld 01/14 11:02無人機也會失控墜毀,要不要國防部每次採購什麼武

diyaworld 01/14 11:02器的時候,都開個說明會説,武器彈藥有風險,請國

diyaworld 01/14 11:02人詳閱說明書,這樣?

無人機烏俄實戰過後才知道其必要性 橙劑也是越戰後才知道對人體傷害 集束炸彈也是多次戰場使用後,才知道其未爆的集束炸彈清理上的風險 台灣使用火山系統這個尚未被驗證的兵器當小白鼠當然是可以 但我是不知道火山系統的擁戴方,為何都把重點放在辯解未知的安全性,而不是在說明火 山系統在台灣使用上的戰術必要性就是lol

※ 編輯: h80733 (223.136.254.72 臺灣), 01/14/2023 11:16:04

scotch 01/14 11:03樓上講得其實沒錯啊,不如說有哪種武器不是這樣?為

scotch 01/14 11:03什麼要叫你拿槍後就不要開玩笑?為什麼叫你槍口不要

scotch 01/14 11:03對準友軍?地雷區就是應該小心不要靠近

diyaworld 01/14 11:13我也不懂,基本不是智障的都知道火炮彈藥有危險,

雖然不知道你是講什麼火砲彈藥? 不過傳統火砲、彈藥都經過多年戰場實證,必要性危險性在哪大家都知道

diyaworld 01/14 11:13地雷更是高危險物,為什麼要國防部在記者會去説可

diyaworld 01/14 11:13能會有未爆彈,不是百分百安全……浪費大家時間,

一直強調火山系統安全,在整個討論上才奇怪 "步槍可能卡彈、膛炸。但是機率極低,而且步槍在現代戰場上有必要性。 若要降低遇到槍械故障的必要性,可以使用AK-47作為步兵配裝" 上面才叫做論述。

diyaworld 01/14 11:13不説就叫認知作戰?你的認知戰真廉價

目前越看越像認知作戰了 講了那麼多,還是沒有一位版友談到火山系統對於台灣防禦作戰必要性原因。 大多數還是在鬼打牆在討論「火山系統安全性」 是否是因為手邊材料只有「火山系統安全性」?

gametv 01/14 11:14火山布雷系統是用於佈置地雷,沒有買我們就是改成工

gametv 01/14 11:14兵在那邊慢慢埋地雷

我知道啊 只是這表示台灣目前沒能力殲滅敵人在上岸前,所以才需要布雷吧?

fayise 01/14 11:17假中立就是這種

好喔 請示範真中立?

birdy590 01/14 11:19"那個傳統的戰防雷,可沒安裝自毀系統啊"

birdy590 01/14 11:19這不是你寫的嗎? 有沒有自毀系統根本不重要

ak904 01/14 11:19戰爭哪有不危險的?武器哪有不危險的?

birdy590 01/14 11:19看到那麼大一個地雷在地上 不要去碰不是常識?

birdy590 01/14 11:19又不是埋在地底下看不到那種

ak904 01/14 11:20中國不要打台灣我們幹嘛佈雷

去年還一堆討論在說「中國不可能有能力進行登陸作戰」 既然中國不可能進行登陸戰,那怎需要埋地雷?

※ 編輯: h80733 (123.194.171.58 臺灣), 01/14/2023 11:44:32 ※ 編輯: h80733 (123.194.171.58 臺灣), 01/14/2023 11:47:53 ※ 編輯: h80733 (123.194.171.58 臺灣), 01/14/2023 11:58:45