Re: [問卦] 認真文 民主怎麼存活到現在的？

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內文長，我以前在戰史版發過伯羅奔尼撒到馬其頓崛起前的戰史文，真的有興趣可以去挖挖看。 簡單的說斯巴達他們的體制注定了他們會走向衰退。斯巴達是徹底的階級制，而且階級是不會向上流動的，只會向下。 斯巴達是一群非常保守死腦筋的政府，他們絕不冒險，也絕不改變，他們成立伯羅奔尼撒聯盟最大的理由僅僅是因為他需要一批可控的盟友來幫他保護斯巴達本國，其中最重要的就是防止奴隸暴動，而不是為了什麼抵禦外悔。 斯巴達有三種階級：公民、邊民（必里阿希人）、奴隸（黑勞士），公民就是斯巴達人，他們有從軍從政義務，然後國家會配給他們黑勞士來打理日常事務，雖然公民過的很爽但斯巴達人日常的生活很單調，大多都在從事軍事訓練，也不怎麼培養文化藝文相關的活動。斯巴達公民權利非常大，他們在外國是有影響力的，幾乎等同於貴族，而斯巴達王則是斯巴達出征的最高指揮官，通常也是聯盟軍的最高指揮。 邊民是次等人，他們其實就很像是沒有參政權但還是要跟著軍隊出征的一般人，他們從事斯巴達人不會做的工作包含農工商業這些。

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如題 以前課本都說 古希臘的雅典城邦 採用直接民主政體 可是實際去了解 他媽的 政權根本還是握在少數精英的手裡啊 梭倫 庇西特拉圖 克里斯提尼 柏里克利

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民主不是個笑話 但民主本身有致命的缺陷 這導致民主發源地希臘三賢人裡面的柏拉圖很討厭這種票選政治模式 他的老師蘇格拉底就是被投票投死的 但對柏拉圖來說雅典人投票把賢人投死這種事可能還不是最糟糕的一件事情

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這篇推文有個誤會，雅典確實公民有規定，但拿雅典 民主說是貴族才是公民是「錯的」，貴族作為公民這個 是斯巴達等伯羅奔尼撒城邦實行的寡頭制的特性， 雅典完全不是這樣 因為雅典的公民依照財產是有分級的，最下層的公民

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雅典帝國 對這個「帝國」的控制，雅典通過幾個方面來達成，他們剝奪了同盟者的司法權、主政權 ，並通過控制海洋掌握整個愛琴海的經濟活動、利用駐軍壓迫同盟者、並且利用年貢來削 弱同盟者的反抗能力。 公民權

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首先你朋友要知道今天民主制怎麼來的 民主制起源古代雅典城邦 公民討論後決定政策 而有資格做雅典公民的就不會是猴子猩猩而是精英了 你可以想成猴子猩猩只是普通國民沒參政權

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雅典帝國 雅典人在薩拉米斯的努力為他們贏來了一個輝煌的未來，接下來他們通過這個威勢建立起 自己的帝國，他們不僅僅是通過戰爭和軍隊來維持這個帝國，在許多面向，他們都為了確 保霸權的存續做出許多努力，他們知道他們的屬民痛恨他們，於是他用各種方法壓榨他們 ，尤其是削弱這些屬民的力量令他們最終衰弱到不依靠外力就無法自力根生。

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有時想想 台灣政治人物會有一堆黑底背景的人物 跟低端犯罪人口也有公民權有關 雖然低端人口還是得尊重他們基本人權 (雖然健保我也覺得應該對某些人要適度縮減) 但是像古希臘雅典也不是人人都有公民權 所以公民權是不是不應該給一些垃圾? 如果台灣能修法 把詐騙仔 參加黑道組織 累犯刑案的這些低端人口

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在古雅典城邦的社會制度下 這種叫做自由市民，從大土豪到小貴族都有。約佔雅典城邦30%的人口 自由市民的財產跟人身自由受到法律的保障，通常身份都是世襲 自由市民不需要參與艱苦繁雜的生產工作，主要專注於政治、資產投資分配以及商會運作 更重要的是，自由市民大多數的時間都花在休閒、美食以及嗜好上

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[del.] 希臘貴族、城邦民主與羅馬貴族、羅馬共和是人民誤解歷史的名詞， 他們不是貴族，只是大家族。 希臘民主與羅馬共和皆是少數人控制多數人的制度，因為人性本惡， 民主制一定會成為君主制。