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[問卦] 烏克蘭牆倒眾人推 德國反對烏加入北約?

看板Gossiping標題[問卦] 烏克蘭牆倒眾人推 德國反對烏加入北約?作者
s14934013
(猩巴達)
時間推噓67 推:74 噓:7 →:121

安安
烏克蘭先是被川普團隊傳出要等20年再談加入北約
現在德國也出來反對烏克蘭加入北約
https://responsiblestatecraft.org/germany-ukraine-2669632533/

This week, Politico scooped the news: German Chancellor Olaf Scholz, before
meeting NATO Secretary General Mark Rutte in Berlin, informally voiced
opposition to Ukraine’s prospects for an alliance membership, suggesting
instead a “Finlandization” option — a neutral status like Finland
maintained between NATO and the Soviet Union during the Cold War and for the
subsequent three decades between NATO and Russia.
本週,Politico 獨家報導了這一消息:德國總理奧拉夫·肖爾茨在柏林會見北約秘書長
馬克·呂特之前,非正式地表示反對烏克蘭加入北約的前景,並建議採取「芬蘭化」選項——像芬蘭一樣在北約之間保持中立地位。

According to the report, his suggestion was mulled amid talk in Berlin of
setting up a “contact group” together with China, India, and Brazil in
search of a negotiated end to the war in Ukraine.
據報道,他的建議是在柏林討論與中國、印度和巴西建立一個「聯絡小組」以尋求透過談判結束烏克蘭戰爭的討論中得到考慮的。
The fact, however, that the Finlandization option is even discussed now showshow far the debate in Europe has shifted from the “whatever it takes for
Ukraine’s victory” mantra to a more sober assessment of the realities on
the ground: even The Economist, a staunch supporter of Ukraine’s cause from
the outset, now accepts that it’s not a victory but mere survival as an
independent state that is at stake for Ukraine.
然而,芬蘭化選項現在仍在討論這一事實表明,歐洲的辯論已經從「不惜一切代價爭取烏克蘭勝利」的口號轉變為對當地現實進行更清醒的評估:甚至連《經濟學人》、從一開始就是烏克蘭事業的堅定支持者,現在承認這不是一場勝利,而只是烏克蘭作為一個獨立
國家的生存所面臨的危險。

現在看起來就是司機加入北約的願景掰了吧

歐洲各位丞相都很會看風向

再次證明只要美國不挺,其他民主陣營真的沒甚麼用

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.126.78.98 (臺灣)
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ggian123 11/10 11:56狗屎澤倫斯基準備被吊死吧

vzerov 11/10 11:57芬蘭不是加了嗎?

德國是拿來指「中立」這一狀態 原文後面有寫 For Ukraine, “Finlandization” would mean giving up its NATO membership aspirations — something that Moscow claimed was such an intolerable threat to its national security that felt compelled to invade Ukraine to prevent it. The concept first acquired negative connotations during the debates on the Baltic states’ prospective NATO membership in 1990s — it was perceived then by supporters, both in the U.S. and the Baltics, as artificially creating zones of influence in Europe. By being left outside of NATO, the Baltics feared they would be relegated to Russia’s zone of influence, if not worse. 對烏克蘭來說,「芬蘭化」意味著放棄加入北約的願望——莫斯科聲稱這對其國家安全構 成了無法容忍的威脅,以至於不得不入侵烏克蘭來阻止這種情況的發生。這個概念在 1990 年代關於波羅的海國家未來加入北約的辯論中首次獲得了負面含義——當時美國和 波羅的海國家的支持者認為,這是人為地在歐洲創造勢力範圍。波羅的海國家擔心,由於 被排除在北約之外,他們將被劃入俄羅斯的影響範圍,甚至更糟。

omfg5487 11/10 11:57黃俄孝子

TokyoHard 11/10 11:57原來洋香瓜也是畏大邊的

LoveMakeLove 11/10 11:57美國都跳車了底下小弟當然一起下

sa87a16 11/10 11:57很簡單,沒人想得罪俄羅斯,小國沒打贏

sa87a16 11/10 11:57就是去死

※ 編輯: s14934013 (59.126.78.98 臺灣), 11/10/2024 11:59:26

www115ui8 11/10 11:58蕭茲本來就是反對那邊的

u9005205 11/10 11:58有差嗎?芬蘭都已經北約了...

sa87a16 11/10 11:58都戰爭了沒打贏抱歉自盡吧,沒有任何一

gy206578 11/10 11:58還好有台灣民進黨政權在支持烏克蘭

sa87a16 11/10 11:58個國家要幫你

gn1384181 11/10 11:58美國都這樣啊,製造戰爭後就高歌離席

TokyoHard 11/10 11:58再過陣子應該就是寑返換色推翻?

gn1384181 11/10 11:58,越南、阿富汗、敘利亞...

railman 11/10 11:58北約就是美國說了算QQ

www115ui8 11/10 11:59芬蘭都加入北約了 芬蘭化=加入北約

scimonster 11/10 11:59烏克蘭本來就討人厭 民進黨卻熱烈支

scimonster 11/10 11:59持……

a7788783 11/10 11:59老美不出錢出武器了,歐盟也該開始替自

ChungLi5566 11/10 11:59打仗還是要靠自己 永遠別信美國

a7788783 11/10 11:59己想了,錢跟武器與其給烏克蘭不如留著

ajemtw 11/10 11:59今日烏克蘭明日台灣

tonyian 11/10 11:59烏克蘭錯過最佳的高光時刻了,他自己也

turbomons 11/10 11:59德國只想著向猶太人贖罪

tonyian 11/10 11:59知道拖越久越不利

www115ui8 11/10 11:59gn認為製造戰爭的普丁是美國人?

gy206578 11/10 12:00犬吠政權的未來?

becker 11/10 12:00可憐哪

zpeople0116 11/10 12:00尚書大人可真機靈

u9005205 11/10 12:00一切的引爆點不就是俄羅斯違反3到5百公

nonsu 11/10 12:00對烏克蘭戰情最樂觀 最支持烏克蘭加入北約

u9005205 11/10 12:00里的導彈開發...

nonsu 11/10 12:00的人 都在軍武政黑 建議德國官員先去學繁

Horatio5566 11/10 12:00死雞就媒體捧出來的, 選民都討厭死雞

nonsu 11/10 12:00體中文 再去那兩個版爬文取經

takeda3234 11/10 12:00德國可以不表態吧 20年後再來表態不急

holyhelm 11/10 12:00就…被蛋雕了

nonsu 11/10 12:00好開拓自己眼界 不要整天當德國井蛙

u9005205 11/10 12:01而且俄烏戰爭也拿出來用...

Brioni 11/10 12:01我們懷念他

takeda3234 11/10 12:01現階段 烏克蘭現有領土對北約是負資產

WOWO5566 11/10 12:02所以俄羅斯打到哪裡了?廢物俄軍

ggbi4zzz 11/10 12:02德國這時候說支持的話,川普會把爛攤子

ggbi4zzz 11/10 12:02丟給他

huangmingwei 11/10 12:02 我川威武 我川威武 可悲烏克蘭

NDSLite 11/10 12:02當初打戰就是因為要加入北約

xxx60133 11/10 12:02引爆點不是。烏克蘭 也侵佔小國。結果

xxx60133 11/10 12:02俄爹才出來 打烏克蘭

small91051 11/10 12:02司機會不會先跑路啊

u9005205 11/10 12:03俄羅斯看來也是打得亂七八糟,就中國8年

u9005205 11/10 12:03抗戰而言,烏克蘭要撤退大後方還很久...

www115ui8 11/10 12:03烏克蘭沒有侵占小國好嗎

inshadow 11/10 12:03烏克蘭親中排台 跟台灣人絲毫無關 不要

inshadow 11/10 12:03理盲又濫情 少看點邪教媒體

ErosAmour 11/10 12:05笑死,烏打得贏就自成一強了,是你們

ErosAmour 11/10 12:05要抬轎子請我去北約好嗎?

u9005205 11/10 12:05如果要被逼上談判桌,就加速烏克蘭打進

u9005205 11/10 12:05去俄羅斯...

ShaNe1993 11/10 12:05總統換人囉

s13914080 11/10 12:05這就擺明不會挺無邦交的台灣,註定被榨

s13914080 11/10 12:05乾賣給中國

xxx60133 11/10 12:06地緣政治 歷史遺留。民族認同。 選一個

xxx60133 11/10 12:06自己喜歡的理由接受

s13914080 11/10 12:06台灣自主游走中美才有利益

ShaNe1993 11/10 12:06烏克蘭不是侵佔小國 是排擠自己國

ShaNe1993 11/10 12:06家親俄區域

spzper 11/10 12:06結果被賣了屁股,在和你說我不歡迎你

u9005205 11/10 12:08依照普丁恢復蘇聯榮光,打到波蘭只是剛

xpxp123xp 11/10 12:08烏砲轟自己烏東平民時有沒有想到今天?

u9005205 11/10 12:08好,柏林圍牆建起來才完成...

xpxp123xp 11/10 12:08輸不起政變時 有沒有想到今天?

cyc1123 11/10 12:09今日烏克蘭明日台灣

u9005205 11/10 12:09但現在的俄羅斯已經不是以前的蘇聯,現

u9005205 11/10 12:09在資訊發達年輕人不會買普丁的單...

HellFly 11/10 12:10當狗的,都沒好下場

u9005205 11/10 12:10如同鄭州大學生夜騎,中共維穩的神經就

u9005205 11/10 12:10啟動了...

chocoball 11/10 12:11軍武版的都拜賀網軍阿 川一直堅持不給

richsogood 11/10 12:12真的國際笑話了

u9005205 11/10 12:12沒有穩定的後勤補給線是能推進去哪裡...

vzdce 11/10 12:13就他媽傻逼青鳥側翼信徒在那邊用愛發電跟

vzdce 11/10 12:13抗中保台,你們他媽自己要去送死就算了,

vzdce 11/10 12:13拉全台灣下水幹甚麼?更何況還被党當槍使

vzdce 11/10 12:13給他們私人賺飽荷包後跑路!

DEAKUNE 11/10 12:14本來就不可能加入,只是美夢破滅了

xeins 11/10 12:16綱舉目張 風行草偃

BraviaX95j 11/10 12:19賴清德和傻鳥認清現實了沒?

DORAQMON 11/10 12:19美國:猶太人已佔領基輔,任務完成

kobe0819 11/10 12:21新德意志的日常

kikujiro 11/10 12:21可憐吶東歐賴清德

sid3 11/10 12:21翻譯:要死去死旁邊一點

LoveMakeLove 11/10 12:21第一個德國沒錢沒軍火援助、第二個

LoveMakeLove 11/10 12:22需要俄羅斯石油天然氣降低通貨膨脹

LoveMakeLove 11/10 12:22經濟復甦把支持率增加。

Refauth 11/10 12:23芬蘭是大國而且跟俄羅斯開戰還打贏了唷

gowet 11/10 12:29製造戰爭的確實是美國人阿,你先找出烏克蘭

Anvec 11/10 12:29綠腦真的很可憐

gowet 11/10 12:29當初說要加入北約的源頭是誰~ 沒有美國人放

gowet 11/10 12:29消息,烏克蘭有本事自己提北約?

solomonABC 11/10 12:33貪污民進黨挺貪污司機。

snakebite 11/10 12:34來找臺灣吧,賴跟鳥會收

VincentZeda 11/10 12:38八卦開戰就成功預言總算沒翻車

stlinman 11/10 12:39德國是上次境外交付鋼盔那個國家嗎?

MyPetTankDie 11/10 12:41緩衝國就要有緩衝國的樣子,不然就

MyPetTankDie 11/10 12:41自己在東邊建立緩衝國,就那麼簡單

t95912 11/10 12:43芬蘭有聖誕老人 烏克蘭有什麼?

mxr 11/10 12:43青鳥好了啦 連兵都不當的最沒資格該XD

clover1211 11/10 12:46打不贏俄羅斯 和談條件絕對不可能讓烏

clover1211 11/10 12:46克蘭加入北約

MyPetTankDie 11/10 12:47打贏更慘,經濟對手怎麼可以倒掉,

MyPetTankDie 11/10 12:47市場會死好嗎

encoreg57985 11/10 12:51法國什麼時候跳車

tenka92417 11/10 12:51俄羅斯打得亂七八糟怎麼現在是烏克蘭

tenka92417 11/10 12:51戰線總崩..

tenka92417 11/10 12:52北約一直無視俄羅斯警告持續東擴,別

tenka92417 11/10 12:52以為北約有那麼無辜

simo520 11/10 12:53開始講真話。

hsi0516 11/10 12:53直接加入俄羅斯 讓俄羅斯放導彈 看換誰

reil 11/10 12:54回歸神聖大俄羅斯

a5178934 11/10 12:57二國戰爭誰贏對台灣沒幫助還在那邊一直

finalstar 11/10 12:58俄已用開戰宣告核心利益,以後也不可能

xxxrecoil 11/10 13:02德國ㄏㄏ

alex00089 11/10 13:02打輸就是呷洨沒什麼好說

op520 11/10 13:07無能北約

imgpc 11/10 13:10那幾個跑去幫烏克蘭打仗死掉的人的家屬看到

imgpc 11/10 13:10應該會吐血

luismars 11/10 13:11中世紀國家就是這樣

luismars 11/10 13:12覺得啦...永久割地換美國駐軍看要不要

RiverMan1 11/10 13:13烏克蘭不知道自己是低端貧窮國家嗎?

coolrgin 11/10 13:13德國想念俄羅斯天然氣了

josephxg 11/10 13:15青鳥:我們有台GG美國會幫我自

b2233a44 11/10 13:17真的可憐 以前被制約 現在被捨棄

b2233a44 11/10 13:18中立? 以後俄羅斯要往西打 就開門讓他過

milleniue 11/10 13:18歐美就喜歡開北約空白支票給烏

milleniue 11/10 13:18烏自己也喝迷湯壯膽開搓怪誰XDD

scum5566 11/10 13:19德國就垃圾國家,之前就舔中膝蓋比軟的

k798976869 11/10 13:20大家都只想要緩衝區啦 你加入不就還是

k798976869 11/10 13:20緊鄰沒有緩衝區

angeltear15 11/10 13:26

psypoorer 11/10 13:30台:怕…..

qootoo125 11/10 13:30被北約拒絕 就往俄羅斯那邊靠

qootoo125 11/10 13:30跟台灣一樣 要是美國拒絕承諾 就往中國

qootoo125 11/10 13:30那邊靠

GOOGLEISGOD 11/10 13:36德國一直是垃圾

dc871512 11/10 13:38政黑憨鳥仔一直哭叫藍白滾去烏克蘭參軍

dc871512 11/10 13:38,哥布林自己卻躲在後面瑟瑟發抖打嘴砲

dc871512 11/10 13:38,更甭想到時候中共打過來哥布林會更孬

karol1314 11/10 13:42又是歐洲的鍋了?他們從來沒同意過吧

elibra01 11/10 13:46清算司機喔

william456 11/10 14:04可以加入俄國當馬前卒,嘎西方

Taiwanwolf 11/10 14:17德援也gg了

qweertyui891 11/10 14:22 蕭美琴:烏克蘭值得台灣學習

justiceyes 11/10 14:54烏克蘭分東西的日子不遠了,可憐吶

p31415926 11/10 14:56沒進北約烏克蘭真的白打了

yuanhy63 11/10 14:59德國其他歐洲國家都不敢得罪俄國 怕火

yuanhy63 11/10 14:59燒到自己身上 烏克蘭只能自生自滅

yuanhy63 11/10 15:00北約本來就不可能進 沒有國家會承諾出

yuanhy63 11/10 15:00兵保護烏克蘭

yuanhy63 11/10 15:02所以台灣人應該以烏克蘭為鑑 看看別人

yuanhy63 11/10 15:02想想自己

ada741116 11/10 15:02笑死,台灣共和國支持烏克蘭加入北約

bingreen 11/10 15:06塔綠班自己去幫烏克蘭吧

jma306 11/10 15:26 https://i.imgur.com/8HNoKtN.jpg

gobo 11/10 15:29終究只是歐美的利益棋子 可憐啊

mjonask 11/10 15:29黃俄孝子

pastevil 11/10 15:33由此可證,整個戰爭應該都是拜登幕僚搞

pastevil 11/10 15:33起來的

Skydier 11/10 15:36水喔

ryan0222 11/10 15:44說個笑話,烏克蘭加入北約,這個故事,繞

ryan0222 11/10 15:44了一圈,什麼都沒發生

ryan0222 11/10 15:44俄國拿走烏克蘭土地,美國手上有大批烏

ryan0222 11/10 15:44克蘭債權,烏克蘭滿地廢墟,少了一千萬人

ryan0222 11/10 15:45今日澤倫斯基,明天賴清德

griffick 11/10 15:45https://i.imgur.com/bTHldLs.jpeg

Ligamenta 11/10 16:05芬蘭化,司機要拿和平獎了

whu946102 11/10 16:29真的有白癡覺得戰爭不是美國人引起的

whu946102 11/10 16:29,你北約一直東擴威脅到俄羅斯了,普

whu946102 11/10 16:29丁反擊很合理啊

MK47 11/10 16:29當初相信德國就是錯的 現在德國就一堆左膠

MK47 11/10 16:29小人

leterg 11/10 16:59歐盟和北約沒有哪國想讓烏克蘭加入阿

leterg 11/10 17:00司機最早的訴求就是光速入歐盟跟北約

Homeparty 11/10 17:21想太多,被利用完了

undGretyl 11/10 17:26學學台灣的憨鳥排字就可以打贏了XD

breacal 11/10 17:27黃俄孝子比俄國還著急

zxcz1471 11/10 17:54烏克蘭希望的援助收復國土願望(類

zxcz1471 11/10 17:55似救科威特打海珊搞成全世界聯軍圍

zxcz1471 11/10 17:55毆出武器出兵) 是現在北約給不起的

zxcz1471 11/10 17:55就是了

zxcz1471 11/10 17:58北約覺得有出錢出武器又挺了司機這

zxcz1471 11/10 17:58麼久 已經夠了就是

bobosheng 11/10 18:16黑熊軍團可以去支援烏克蘭啊

MyPetTankDie 11/10 18:16如果換個國家拼命設飛彈想法就不一

MyPetTankDie 11/10 18:16樣了

foxvera 11/10 20:10抓戰犯囉

mysmalllamb 11/10 21:21還是要感謝烏克蘭,幫台灣人都把劇

mysmalllamb 11/10 21:21本演完了一遍,如果沒學到教訓就太愚

mysmalllamb 11/10 21:21蠢了。

kuria610478 11/11 09:58臺灣百萬青鳥馬上飛到烏克蘭!!

aimlikenoob 11/11 12:47尚書大人機靈喔

mdkn35 11/11 17:07德國意志往日不再…