[問卦] 烏克蘭牆倒眾人推 德國反對烏加入北約？
安安
烏克蘭先是被川普團隊傳出要等20年再談加入北約
現在德國也出來反對烏克蘭加入北約
https://responsiblestatecraft.org/germany-ukraine-2669632533/
This week, Politico scooped the news: German Chancellor Olaf Scholz, before
meeting NATO Secretary General Mark Rutte in Berlin, informally voiced
opposition to Ukraine’s prospects for an alliance membership, suggesting
instead a “Finlandization” option — a neutral status like Finland
maintained between NATO and the Soviet Union during the Cold War and for the
subsequent three decades between NATO and Russia.
本週，Politico 獨家報導了這一消息：德國總理奧拉夫·肖爾茨在柏林會見北約秘書長
馬克·呂特之前，非正式地表示反對烏克蘭加入北約的前景，並建議採取「芬蘭化」選項——像芬蘭一樣在北約之間保持中立地位。
According to the report, his suggestion was mulled amid talk in Berlin of
setting up a “contact group” together with China, India, and Brazil in
search of a negotiated end to the war in Ukraine.
據報道，他的建議是在柏林討論與中國、印度和巴西建立一個「聯絡小組」以尋求透過談判結束烏克蘭戰爭的討論中得到考慮的。
The fact, however, that the Finlandization option is even discussed now showshow far the debate in Europe has shifted from the “whatever it takes for
Ukraine’s victory” mantra to a more sober assessment of the realities on
the ground: even The Economist, a staunch supporter of Ukraine’s cause from
the outset, now accepts that it’s not a victory but mere survival as an
independent state that is at stake for Ukraine.
然而，芬蘭化選項現在仍在討論這一事實表明，歐洲的辯論已經從「不惜一切代價爭取烏克蘭勝利」的口號轉變為對當地現實進行更清醒的評估：甚至連《經濟學人》、從一開始就是烏克蘭事業的堅定支持者，現在承認這不是一場勝利，而只是烏克蘭作為一個獨立
國家的生存所面臨的危險。
現在看起來就是司機加入北約的願景掰了吧
歐洲各位丞相都很會看風向
再次證明只要美國不挺，其他民主陣營真的沒甚麼用
--
狗屎澤倫斯基準備被吊死吧
芬蘭不是加了嗎？
德國是拿來指「中立」這一狀態 原文後面有寫 For Ukraine, “Finlandization” would mean giving up its NATO membership aspirations — something that Moscow claimed was such an intolerable threat to its national security that felt compelled to invade Ukraine to prevent it. The concept first acquired negative connotations during the debates on the Baltic states’ prospective NATO membership in 1990s — it was perceived then by supporters, both in the U.S. and the Baltics, as artificially creating zones of influence in Europe. By being left outside of NATO, the Baltics feared they would be relegated to Russia’s zone of influence, if not worse. 對烏克蘭來說，「芬蘭化」意味著放棄加入北約的願望——莫斯科聲稱這對其國家安全構 成了無法容忍的威脅，以至於不得不入侵烏克蘭來阻止這種情況的發生。這個概念在 1990 年代關於波羅的海國家未來加入北約的辯論中首次獲得了負面含義——當時美國和 波羅的海國家的支持者認為，這是人為地在歐洲創造勢力範圍。波羅的海國家擔心，由於 被排除在北約之外，他們將被劃入俄羅斯的影響範圍，甚至更糟。
黃俄孝子
原來洋香瓜也是畏大邊的
美國都跳車了底下小弟當然一起下
很簡單，沒人想得罪俄羅斯，小國沒打贏
就是去死
蕭茲本來就是反對那邊的
有差嗎？芬蘭都已經北約了...
都戰爭了沒打贏抱歉自盡吧，沒有任何一
還好有台灣民進黨政權在支持烏克蘭
個國家要幫你
美國都這樣啊，製造戰爭後就高歌離席
再過陣子應該就是寑返換色推翻?
，越南、阿富汗、敘利亞...
北約就是美國說了算QQ
芬蘭都加入北約了 芬蘭化=加入北約
烏克蘭本來就討人厭 民進黨卻熱烈支
持……
老美不出錢出武器了，歐盟也該開始替自
打仗還是要靠自己 永遠別信美國
己想了，錢跟武器與其給烏克蘭不如留著
今日烏克蘭明日台灣
烏克蘭錯過最佳的高光時刻了，他自己也
德國只想著向猶太人贖罪
知道拖越久越不利
gn認為製造戰爭的普丁是美國人？
犬吠政權的未來？
可憐哪
尚書大人可真機靈
一切的引爆點不就是俄羅斯違反3到5百公
對烏克蘭戰情最樂觀 最支持烏克蘭加入北約
里的導彈開發...
的人 都在軍武政黑 建議德國官員先去學繁
死雞就媒體捧出來的, 選民都討厭死雞
體中文 再去那兩個版爬文取經
德國可以不表態吧 20年後再來表態不急
就…被蛋雕了
好開拓自己眼界 不要整天當德國井蛙
而且俄烏戰爭也拿出來用...
我們懷念他
現階段 烏克蘭現有領土對北約是負資產
所以俄羅斯打到哪裡了？廢物俄軍
德國這時候說支持的話，川普會把爛攤子
丟給他
我川威武 我川威武 可悲烏克蘭
當初打戰就是因為要加入北約
引爆點不是。烏克蘭 也侵佔小國。結果
俄爹才出來 打烏克蘭
司機會不會先跑路啊
俄羅斯看來也是打得亂七八糟，就中國8年
抗戰而言，烏克蘭要撤退大後方還很久...
烏克蘭沒有侵占小國好嗎
烏克蘭親中排台 跟台灣人絲毫無關 不要
理盲又濫情 少看點邪教媒體
笑死，烏打得贏就自成一強了，是你們
要抬轎子請我去北約好嗎？
如果要被逼上談判桌，就加速烏克蘭打進
去俄羅斯...
總統換人囉
這就擺明不會挺無邦交的台灣，註定被榨
乾賣給中國
地緣政治 歷史遺留。民族認同。 選一個
自己喜歡的理由接受
台灣自主游走中美才有利益
烏克蘭不是侵佔小國 是排擠自己國
家親俄區域
結果被賣了屁股，在和你說我不歡迎你
依照普丁恢復蘇聯榮光，打到波蘭只是剛
烏砲轟自己烏東平民時有沒有想到今天?
好，柏林圍牆建起來才完成...
輸不起政變時 有沒有想到今天?
今日烏克蘭明日台灣
但現在的俄羅斯已經不是以前的蘇聯，現
在資訊發達年輕人不會買普丁的單...
當狗的，都沒好下場
如同鄭州大學生夜騎，中共維穩的神經就
啟動了...
軍武版的都拜賀網軍阿 川一直堅持不給
真的國際笑話了
沒有穩定的後勤補給線是能推進去哪裡...
就他媽傻逼青鳥側翼信徒在那邊用愛發電跟
抗中保台，你們他媽自己要去送死就算了，
拉全台灣下水幹甚麼？更何況還被党當槍使
給他們私人賺飽荷包後跑路！
本來就不可能加入，只是美夢破滅了
綱舉目張 風行草偃
賴清德和傻鳥認清現實了沒？
美國：猶太人已佔領基輔，任務完成
新德意志的日常
可憐吶東歐賴清德
翻譯：要死去死旁邊一點
第一個德國沒錢沒軍火援助、第二個
需要俄羅斯石油天然氣降低通貨膨脹
經濟復甦把支持率增加。
芬蘭是大國而且跟俄羅斯開戰還打贏了唷
製造戰爭的確實是美國人阿，你先找出烏克蘭
綠腦真的很可憐
當初說要加入北約的源頭是誰~ 沒有美國人放
消息，烏克蘭有本事自己提北約?
貪污民進黨挺貪污司機。
來找臺灣吧，賴跟鳥會收
八卦開戰就成功預言總算沒翻車
德國是上次境外交付鋼盔那個國家嗎?
緩衝國就要有緩衝國的樣子，不然就
自己在東邊建立緩衝國，就那麼簡單
芬蘭有聖誕老人 烏克蘭有什麼？
青鳥好了啦 連兵都不當的最沒資格該XD
打不贏俄羅斯 和談條件絕對不可能讓烏
克蘭加入北約
打贏更慘，經濟對手怎麼可以倒掉，
市場會死好嗎
法國什麼時候跳車
俄羅斯打得亂七八糟怎麼現在是烏克蘭
戰線總崩..
北約一直無視俄羅斯警告持續東擴，別
以為北約有那麼無辜
開始講真話。
直接加入俄羅斯 讓俄羅斯放導彈 看換誰
回歸神聖大俄羅斯
二國戰爭誰贏對台灣沒幫助還在那邊一直
俄已用開戰宣告核心利益，以後也不可能
德國ㄏㄏ
打輸就是呷洨沒什麼好說
無能北約
那幾個跑去幫烏克蘭打仗死掉的人的家屬看到
應該會吐血
中世紀國家就是這樣
覺得啦...永久割地換美國駐軍看要不要
烏克蘭不知道自己是低端貧窮國家嗎？
德國想念俄羅斯天然氣了
青鳥：我們有台GG美國會幫我自
真的可憐 以前被制約 現在被捨棄
中立? 以後俄羅斯要往西打 就開門讓他過
歐美就喜歡開北約空白支票給烏
烏自己也喝迷湯壯膽開搓怪誰XDD
德國就垃圾國家，之前就舔中膝蓋比軟的
大家都只想要緩衝區啦 你加入不就還是
緊鄰沒有緩衝區
？
台：怕…..
被北約拒絕 就往俄羅斯那邊靠
跟台灣一樣 要是美國拒絕承諾 就往中國
那邊靠
德國一直是垃圾
政黑憨鳥仔一直哭叫藍白滾去烏克蘭參軍
，哥布林自己卻躲在後面瑟瑟發抖打嘴砲
，更甭想到時候中共打過來哥布林會更孬
又是歐洲的鍋了？他們從來沒同意過吧
清算司機喔
可以加入俄國當馬前卒，嘎西方
德援也gg了
蕭美琴：烏克蘭值得台灣學習
烏克蘭分東西的日子不遠了，可憐吶
沒進北約烏克蘭真的白打了
德國其他歐洲國家都不敢得罪俄國 怕火
燒到自己身上 烏克蘭只能自生自滅
北約本來就不可能進 沒有國家會承諾出
兵保護烏克蘭
所以台灣人應該以烏克蘭為鑑 看看別人
想想自己
笑死，台灣共和國支持烏克蘭加入北約
塔綠班自己去幫烏克蘭吧
終究只是歐美的利益棋子 可憐啊
黃俄孝子
由此可證，整個戰爭應該都是拜登幕僚搞
起來的
水喔
說個笑話,烏克蘭加入北約,這個故事,繞
了一圈,什麼都沒發生
俄國拿走烏克蘭土地,美國手上有大批烏
克蘭債權,烏克蘭滿地廢墟,少了一千萬人
今日澤倫斯基,明天賴清德
芬蘭化，司機要拿和平獎了
真的有白癡覺得戰爭不是美國人引起的
，你北約一直東擴威脅到俄羅斯了，普
丁反擊很合理啊
當初相信德國就是錯的 現在德國就一堆左膠
小人
歐盟和北約沒有哪國想讓烏克蘭加入阿
司機最早的訴求就是光速入歐盟跟北約
想太多，被利用完了
學學台灣的憨鳥排字就可以打贏了XD
黃俄孝子比俄國還著急
烏克蘭希望的援助收復國土願望(類
似救科威特打海珊搞成全世界聯軍圍
毆出武器出兵) 是現在北約給不起的
就是了
北約覺得有出錢出武器又挺了司機這
麼久 已經夠了就是
黑熊軍團可以去支援烏克蘭啊
如果換個國家拼命設飛彈想法就不一
樣了
抓戰犯囉
還是要感謝烏克蘭，幫台灣人都把劇
本演完了一遍，如果沒學到教訓就太愚
蠢了。
臺灣百萬青鳥馬上飛到烏克蘭！！
尚書大人機靈喔
德國意志往日不再…
爆
[情報]三項情報（含北約立場,附原文）標題:[情報]三項情報（含北約表態立場） 時間: Fri Mar 4 18:39:39 2022 北約秘書長 與 美國國務卿 在聯合新聞發布會上表示： 1.![[情報]三項情報（含北約立場,附原文）](https://i.imgur.com/QQTVP9tb.jpg "[情報]三項情報（含北約立場,附原文）")
56
[爆卦] 德國總理:北約將不會軍事干預烏克蘭戰事German Chancellor Olaf Scholz made clear that NATO will not "intervene militarily" in Ukraine during talks with NATO chief Jens Stoltenberg. 德國總理聲明: 北約將不會軍事干預烏克蘭戰事。 What did the leaders say?![[爆卦] 德國總理:北約將不會軍事干預烏克蘭戰事](https://static.dw.com/image/61166737_6.jpg "[爆卦] 德國總理:北約將不會軍事干預烏克蘭戰事")
39
[爆卦] 匈：由於歐洲財政拮据，烏不會入北約歐盟Hungarian Prime Minister Viktor Orbán stated that Ukraine has exceeded all expectations but will not become a member of NATO or the EU due to financial constraints in Europe. He believes Ukraine will return to being a buffer state with guarantees from the US and Russia.![[爆卦] 匈：由於歐洲財政拮据，烏不會入北約歐盟](https://i.imgur.com/87eAfa1b.jpeg "[爆卦] 匈：由於歐洲財政拮据，烏不會入北約歐盟")
35
[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」Ukraine is not willing to compromise on its territorial integrity in talks with Russia but is open to discussing "non- NATO models" for its future, in a wider forum, one of its negotiators told Fox News. 烏克蘭的一名談判代表告訴福克斯新聞，烏克蘭不願意在與俄羅斯的談判中就其領土完整![[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」](https://www.reuters.com/resizer/3yXN7r-i8IQLQbAhces_uL3d6rs=/1200x628/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/KG2JIR3F2VJW7HQKMMEXLDJRBM.jpg "[爆卦] 烏克蘭談判代表稱願討論「非北約模式」")
9
Re: [新聞] 拜登：烏克蘭如欲加入北約無捷徑可走昨天22日齁 德國總理Scholz也出來說 願提供 烏克蘭支持 但反對烏克蘭立即加入北約 Scholz pledges security assurances to Kyiv but no swift NATO membership BERLIN, June 22 (Reuters) - German Chancellor Olaf Scholz on Thursday pledged![Re: [新聞] 拜登：烏克蘭如欲加入北約無捷徑可走](https://www.reuters.com/resizer/3KRI0Q5EgYXdvzAokAXwAVvAzN0=/1024x536/smart/filters:quality(80)/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/PTP4WVRCWNMMVAUNISY7Q2GNIM.jpg "Re: [新聞] 拜登：烏克蘭如欲加入北約無捷徑可走")
9
Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯貼記者會逐字稿沒什麼用的 我後面解釋 因為烏克蘭自己的報紙 標題是這樣 ========================== Ukraine must win the war first before joining NATO, White House says![Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/03/gettyimages-1249025066-1679492490evazd-1.jpeg "Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯")
7
Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯要想討論這個問題 我們要先知道訪問的前後文在講什麼 很簡單 我們只要點進去美國政府公布那一天的稿子 看一下就知道內容在說什麼了![Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯](https://i.imgur.com/ALkpKd5b.jpeg "Re: [分享] 柯比：烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯")
1
Re: [問卦] 美國不教訓法國這種背骨仔？你這資訊落伍了喔 馬克龍可是說不排除出兵烏克蘭的 結果是北約急著闢謠 說暫時沒有出兵的打算 2月的新聞![Re: [問卦] 美國不教訓法國這種背骨仔？](https://media.cnn.com/api/v1/images/stellar/prod/2024-02-26t220735z-2139755501-rc2ma6ajdpoe-rtrmadp-3-ukraine-crisis-france-macron.jpeg?c=16x9&q=w_800,c_fill "Re: [問卦] 美國不教訓法國這種背骨仔？")
爆
[爆卦] 台灣8：2擊敗美國![[爆卦] 台灣8：2擊敗美國](https://i.imgur.com/7YcOn1Pb.jpeg "[爆卦] 台灣8：2擊敗美國")
爆
[爆卦] 中華隊棒球睽違21年 再次贏美國隊！爆
[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事![[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事](https://i.imgur.com/RSyQjMFb.jpeg "[問卦] 4X貓也霸凌別人到自殺為什麼沒事")
爆
[問卦] 明天贏日本機率多高？![[問卦] 明天贏日本機率多高？](https://i.imgur.com/18v77aXb.png "[問卦] 明天贏日本機率多高？")
爆
[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?![[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?](https://img.youtube.com/vi/E_aMUM_E290/mqdefault.jpg "[問卦] 科技業怎麼都沒傳出霸凌事件?")
92
Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆![Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆](https://i.imgur.com/XU8MAGib.jpg "Re: [新聞] 許銘春切割謝宜容 林淑芬爆")
84
[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦？![[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦？](https://i.imgur.com/uDXq6xub.jpeg "[問卦] 謝宜容 影片哭的很假的八卦？")
54
Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割![Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割](http://www.havemary.com/upload/pic/2019-08-24-1566591695.jpg "Re: [問卦] 禮拜五謝宜容敢出來道歉 我馬上去割")
51
[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎![[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎](https://img.youtube.com/vi/Rb0c8d6DxjM/mqdefault.jpg "[問卦] 他的死是我的錯 這麼難開口嗎")
49
[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻![[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻](https://i.imgur.com/Etx6vM0b.jpg "[爆卦] 台南『波媽』立委疑插足富豪董事長婚姻")
38
[問卦] 棒球贏美國 有生之年能看籃球能贏美國嗎?爆
[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？![[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？](https://img.youtube.com/vi/TCGoSLA-f30/mqdefault.jpg "[問卦] 一提到被媒體霸凌大家第一個想到誰？")
43
[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高![[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高](https://i.imgur.com/ELbAzA4b.jpeg "[問卦] 七龍珠的佛力沙 為什麼人氣那麼高")
爆
Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查![Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查](https://i.imgur.com/g4npbEsb.jpeg "Re: [新聞] 批黃國昌輕放謝宜容!李正皓：勞動部調查")
33
Re: [問卦] 光榮戰死曝屍泥濘，會比投降好嗎19
[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽![[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽](https://i.imgur.com/11XyWuFb.jpeg "[問卦] 美國何時才會把MLB最強陣容派來打國際賽")
37
[問卦] 台籃打比賽有辦法領先米國爸爸ㄇ39
Re: [問卦] 外省老兵都會煮飯？真的假的37
[問卦] 晚上日本打委內瑞拉，要幫誰加油？![[問卦] 晚上日本打委內瑞拉，要幫誰加油？](https://i.imgur.com/VJutDubb.jpeg "[問卦] 晚上日本打委內瑞拉，要幫誰加油？")
32
[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了![[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了](https://i.imgur.com/qMNuQBQb.jpeg "[問卦] 謝宜容有深刻反省吧 感覺快失禁了")
31
[爆卦] 台灣得分啦26
[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??![[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??](https://i.imgur.com/uqzHT6Pb.jpg "[問卦] 敢自盡 卻不敢反抗的心理機制是啥 ??")
32
[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?29
[問卦] 被護士搭訕了30
[問卦] 8:2絕對不可能鍋貼了吧？爆
Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文![Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文](https://media.nownews.com/nn_media/thumbnail/2024/11/1732074276807-34bf9fcbb2124a54af1846ed64b1f8c6-1200x800.webp?unShow=false "Re: [新聞] 爆黃國昌與謝宜容秘密會議 李正皓秀公文")
28
[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？![[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？](https://i.imgur.com/iGbUejCb.jpg "[問卦] 所以謝宜容道歉完就沒事了？")
10
[問卦] 領先六分還敢盜壘阿![[問卦] 領先六分還敢盜壘阿](https://i.ytimg.com/vi/5m93r3al5yg/maxresdefault.jpg "[問卦] 領先六分還敢盜壘阿")
27
[問卦] 美國這次輸掉的原因？24
Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？![Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？](https://i.imgur.com/KqG1D3ub.jpg "Re: [問卦] 怎麼都沒有公民團體發聲阿？")
![[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?](https://i.imgur.com/0NjHJ88b.jpeg111.253.231.118 "[問卦] 同樣是政府部門 怎麼有的部門爽到爆?")