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Re: [分享] 柯比:烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯

看板Military標題Re: [分享] 柯比:烏加入北約的前提是先打贏俄羅斯作者
A6
(短ID真好)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:15

※ 引述《mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)》之銘言:
: 要想討論這個問題
: 我們要先知道訪問的前後文在講什麼
: 很簡單
: 我們只要點進去美國政府公布那一天的稿子
: 看一下就知道內容在說什麼了

貼記者會逐字稿沒什麼用的 我後面解釋

因為烏克蘭自己的報紙 標題是這樣
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https://kyivindependent.com/ukraine-got-to-win-war-first-before-joining-nato/

Ukraine must win the war first before joining NATO, White House says
白宮稱烏克蘭必須先贏得戰爭才能加入北約

Ukraine has to win the war with Russia before becoming a NATO member, U.S.
National Security Council spokesperson John Kirby said at a briefing on June
17.
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實際上 這和去年6月北約分會前的說的內容幾乎一至

無聊的話可以去翻翻 去年六月份的新聞

去年是烏克蘭關注度最高 最有機會特例入約的一年

但是事都沒加入

甚至去年7-11號的時候 都還有消息 說會加入
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https://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1593263
北約移除障礙 加速烏國入盟 2023/07/11 05:30
〔編譯陳成良/綜合報導〕北大西洋公約組織(NATO)卅一個成員國的領袖預定十一日齊聚立陶宛首都維爾紐斯,參加年度峰會,烏克蘭的未來成員地位料將成為關鍵議題。烏克蘭外交部長庫列巴十日透過「推特」表示,經過密集會談,北約盟國針對將「成員國行動計畫」(MAP)從烏克蘭入會的道路上移除,達成共識,「我方歡迎這一期待已久的決定,它縮短了我們通往北約的道路,這也是明確邀請烏克蘭成為成員國的最佳時機。」


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先不談土耳其和匈牙利

去年連德國和美國都發表說 反對烏克蘭開後門加入北約

德國===============================
Scholz pledges security assurances to Kyiv but no swift NATO membership
https://www.reuters.com/world/europe/scholz-pledges-security-assurances-kyiv-no-swift-nato-membership-2023-06-22

https://reurl.cc/YE5zzX
BERLIN, June 22 (Reuters) - German Chancellor Olaf Scholz on Thursday pledgedlong-term security assurances to Ukraine but dashed Kyiv's hopes for a swift
accession to NATO.
"We have to take a sober look at the current situation," Scholz told German
lawmakers in a speech in parliament, adding the government in Kyiv had itselfacknowledged the country would not be able to join NATO as long as the war
was still going on.


美國======================================
拜登:烏克蘭如欲加入北約無捷徑可走
2023/6/18
https://www.cna.com.tw/news/aopl/202306180003.aspx
(中央社華盛頓17日綜合外電報導)美國總統拜登今天表示,儘管俄羅斯全面入侵烏克蘭,美國不會為烏克蘭加入北大西洋公約組織(NATO)軍事聯盟做出特別安排。
法新社報導,拜登在華盛頓附近告訴媒體記者,「他們(烏克蘭)必須達到相同的標準,所以我們不會讓這件事(加入北約)變得更容易。」
北約領袖預定下月在立陶宛首都維爾紐斯(Vilnius)召開峰會。


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至於記者會文字 你去仔細分析沒啥用的 我去年很閒 大概追了半年吧

如果常看白宮記者會就知道 一個他 一個黑人女的

他們只會回答 他們能回答的能回答的

而且常常繞彎 一直繞 一直繞 一直繞

你可以看出來美國也反對烏克蘭現在加入北約嗎? 不行


那麼誰不用擔心說錯話呢 美國總統

美國總統前接受時代專訪的時候
https://time.com/6984968/joe-biden-transcript-2024-interview/

So what is the endgame though in Ukraine and what does peace look like there?

Biden: Peace looks like making sure Russia never, never, never, never
occupies Ukraine. That's what peace looks like. And it doesn't mean NATO,
they are part of NATO
, it means we have a relationship with them like we do
with other countries, where we supply weapons so they can defend themselves
in the future. But it is not, if you notice, I was the one when—and you guys
did report it at TIME—the one that I was saying that I am not prepared to
support the NATOization of Ukraine.


這段就可以很明顯看出來

美國推動烏克蘭入約 但並不贊同烏克蘭現在加入北約

實際他說的話和去年幾乎一模一樣


: https://reurl.cc/XGrVje
: 由於當天實際上還訪問了 以色列 菲律賓 古巴 習近平
: 我們單獨看一下烏克蘭議題就好 有點長
: 首先記者問了
: Q :Thanks, John. Thanks, Karine.
: Secretary General Stoltenberg was talking about
: once the current fighting in Ukraine ends
: that the ultimate security guarantee to prevent it from happening again
: -that Russia invades again -is Article 5 from NATO.
: He seemed to be very clear that
: Ukraine should be admitted into NATO after the current fighting ends.
: 謝謝John謝謝,Karine
: 秘書長Stoltenberg表示
: 一旦烏克蘭目前的戰鬥結束
: 防止再次發生(俄羅斯再次入侵)的最終安全保障就是北約第五條
: 他似乎非常清楚在目前的戰鬥結束後
: 烏克蘭應該加入北約
: Q :Is that a — is — can you speak to that? Is that a commitment that the U: .S. shares, feels — that once this cur- — once this current fighting ends, t: hat — feels strongly that Ukraine can get into NATO?
: 那你能說一下嗎? 這是美國所共有的承諾嗎
: 一旦目前的戰鬥結束,就會強烈感覺到烏克蘭可以加入北約?
: MR. KIRBY: The President has said that he believes that NATO is in Ukraine’s: future. And there’s — there’s a lot of things that have to be done before: they can join the Alliance, like any member has to do before they can join th: e Alliance. But the President believes firmly that NATO is in Ukraine’s futu: re at some point.
: KIRBY:總統說過他相信北約是烏克蘭的未來
: 在加入聯盟之前 他們需要做很多事情
: 就像任何成員在加入聯盟之前都必須做的那樣
: 但總統堅信北約在某個時候會影響烏克蘭的未來
: Q:But those — those conditions that have been — have been, you know, ki- —: it’s somewhat a little bit vague. It’s been a very di- — it has not been
: a very clear pathway when would they be able to do the action—
: 但是那些…那些已經存在的條件..
: 你知道,有點模糊 這是一個非常困難的…
: 這還不是一個非常明確的途徑
: 他們什麼時候能夠採取行動
: Q :What are the specific conditions that Ukraine needs to meet?
: 烏克蘭需要滿足哪些具體條件?
: MR. KIRBY :The Alliance has talked about and the United States has certainly: talked about, first, they got to win this war. All right? They got to win th: e war first. And so, number one, we’re doing everything we can to make sure: they can do that.
: MR. KIRBY:聯盟已經談過了 美國當然也談過了
: 首先他們必須贏得這場戰爭
: 好的?他們首先要贏得戰爭
: 因此 第一點 我們正在盡一切努力確保他們能夠做到這一點
: Then when the war is over,
: no matter what it looks like,
: they’re still going to have a long border with Russia
: and a legitimate security threat to the Ukrainian people.
: That’s why the President at the —
: at the G7 signed our bilateral security agreement joining
: — what? — some other —
: 14, 15 other countries that have done the same thing
: to make sure that, for the long haul,
: Ukraine’s defense industrial base
: can continue to make sure that they have what they need
: to defend themselves,
: and that includes assistance from the United States.
: That’s the long haul.
: 然後當戰爭結束時 無論情況如何
: 他們仍然與俄羅斯有很長的邊界
: 並對烏克蘭人民構成合法的安全威脅
: 這就是為什麼總統在G7簽署了我們的雙邊安全協議並加入了什麼?
: 其他 14、15 個國家也做了同樣的事情
: 以確保從長遠來看烏克蘭的國防工業基礎
: 能夠繼續確保他們擁有自衛所需的東西
: 其中包括來自烏克蘭的美國援助 這才是長遠的事
: That will help — that will help them defend themselves while they work on the: necessary things they have to do, like any member of the Alliance has to work: on — for instance, on corruption — before they can apply for NATO membershi: p.
: But we do believe that NATO is in Ukraine’s future, and we’re going to work: with them every step of the way to
: get them there.
: 這將有所幫助
: 這將幫助他們在做必要的事情的同時保護自己
: 就像聯盟的任何成員在申請加入北約之前必須做的事情一樣
: 例如反貪腐
: 但我們確實相信北約是烏克蘭的未來
: 我們將與他們合作把他們帶進那裡
:
: Q:Is corruption still a major concern for
: 腐敗是否仍是以下方面的一個主要問題:
: MR. KIRBY: Corruption is a concern.
: But there’s — there’s certainly o- — other things that need to be done for
: any — any nation that wants to join the Alliance.
: And I want to reiterate that joining the Alliance is an Alliance decision; it: ’s not something the United States can just make happen magically. It has to: be done through the existing Allies as well.
: MR. KIRBY:貪腐是一個令人擔憂的問題
: 但對於任何想要加入聯盟的國家來說
: 他們當然還有其他事情要做
: 我想重申 加入聯盟是整體聯盟的決定
: 這不是美國可以神奇地實現的事

: 這也必須透過現有的盟友來完成
: 以上
: —
: https://i.imgur.com/ALkpKd5.jpeg


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hahabis 06/20 18:27不贊成現在加入是比較確定的,但問題是以後加入條件

條件就是結束戰爭狀態阿 都講了一年多了 = = 去年想開的特例 就是在烏克蘭未結束戰爭狀態下加入北約 失敗了阿

jason748 06/20 18:31美國也懂「現在太危險」

※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/20/2024 18:35:27

Mentha 06/20 18:35這個戰爭會打得比我們想像得還長時間

balius 06/20 18:37你說的就跟m版主表達的意思一樣啊...

roc074 06/20 18:38怎麼覺得這篇完全回錯人XD

我回的是這兩句

: 我想重申 加入聯盟是整體聯盟的決定 : 這不是美國可以神奇地實現的事

實際上美國也是反對烏克蘭現在入約的的 但是記者會完全避重就輕

※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/20/2024 18:50:39

andyken 06/20 18:54美國本來就沒贊成現在入北約,怎麼了嗎?

hahabis 06/20 18:55問題科比說的是 "烏克蘭勝利" 而不是戰爭結束

tony121010 06/20 18:55就說了是老調重彈,是在糾結什麼XD

tony121010 06/20 18:56不是,戰爭結束,但烏克蘭沒有勝利,那還加入北約

tony121010 06/20 18:56?烏克蘭到時還存在嗎?

mmmimi11tw 06/20 18:56那個抱歉 想請問跟我的差別在哪XD

mmmimi11tw 06/20 18:57美國本來就沒有要讓烏克蘭現在加入北約呀

ym7834 06/20 19:02加入之後會觸發集體防禦,想想就頭痛

balius 06/20 19:11你回的那兩句根本沒問題,你的內容也沒比較清楚

machiusheng 06/20 19:44敗登:打敗中國 就可獨立了

aquarius360 06/20 19:51本來從一開始就一直是這個意思了啊!從頭到尾都沒

aquarius360 06/20 19:51變過吧!

jayppt 06/20 19:55延伸的疑問就是 如果割地求和了 能不能進北約

jayppt 06/20 19:56因為現在 割烏東從此戰爭落幕的機率大

不能 實際上 去年是最有機會的一年 如果停戰後 烏克蘭的貪腐問題 會受到審視

greentiger 06/20 20:28因為現在可以加入北約代表北約現在就是立刻全面跟

greentiger 06/20 20:28俄國開幹啊!

※ 編輯: A6 (60.246.44.7 澳門), 06/20/2024 22:23:18

kobebrian 06/21 11:53問題是 烏克蘭贏得戰爭的定義顯然比結束戰爭不明確

kobebrian 06/21 11:53 我覺得柯比這次談話比拜登還強硬的婉拒烏克蘭入北

kobebrian 06/21 11:53