Re: [新聞] 烏克蘭為何反攻緩慢？　澤倫斯基向《CN

ceca 發表於 2023/7/6 下午4:12:35

看板Gossiping標題Re: [新聞] 烏克蘭為何反攻緩慢？　澤倫斯基向《CN作者

ceca

(生活藝術大師 N)時間Jul 6 16:12:35 2023推噓13 推:16 噓:3 →:53

PTT評價

目前戰線變化還是很小
甚至最近村落等級的據點也沒明顯的佔領幾個

不過大反攻的攻勢有所下降
所以戰損也有所減少

以前時代，大家網路資訊數據看太多
會有一個錯覺就是
裝備精良一點就好像很了不起，可以一個打好幾個
例如一台豹二，就好像可以碾壓三台T90

但實際在戰場
他就只是一台主戰坦克
戰場價值雖然不能說跟T90是1:1
但大概也是45:50

再精良的黑科技，一台主戰坦克還是只有一台主戰坦克
除非你拿F35對比T90

因此反過來看,蘇57也是一台戰略轟炸機戰鬥機
除非它匿蹤丟核彈
不然他在戰場的影響力也是一台多功能戰機
甚至總影響力，對於轟炸結果來看，也沒圖160多
因為圖160丟的炸彈比較多，還可以丟目前主力的滑翔制導炸彈
所以丟的炸彈量少，整體戰場影響力也有限

到頭來戰場最大影響關鍵還是在數量
質量影響力很有限

當然凌駕數量之上的就是戰術
因此烏克蘭兩次大反攻，成效天差地北

所以呢
F16的重點不在於F16,而是戰機數量
如果給10台F16,效果跟給10台米29差異沒多少
無論在數據還是媒體上怎樣吹
也無法兩台F16取代3台米29的兌換影響力
所以美軍將領也說，F16並無法明顯改變戰場狀況

除非“給很多”

而目前為啥給F16
是因為北約可以給的米29都給光了
因此才轉向要給這個，地球上最多的戰機
（F16是目前地球上最多的戰機）
北約有非常龐大的F16可以軍援烏克蘭
其他同等級戰機，已經給不了幾架
外加後勤維修容易，因為他數量龐大的關係，零組件多，維修處多
以及受訓的地方多，會開的人多

因此軍援F16的重點，一直都不是F16有多厲害
而是他有潛在的龐大數量可以支援

但是北約現在懼怕的是
俄羅斯還是軍備數量碾壓
這種情況下，如果戰機戰損過高，這產生的壓力非常龐大
（價格的關係，並且維修保養成本都超高，以及戰損基本上近乎泡湯
不像坦克炸了拖回去解體拆下來五台再并兩台用）
而烏克蘭大反攻有一點
“敗家兒”的味道
戰損過大，別人給的軍備不用錢的送換取戰績
造成北約軍援有點不滿
因此最近軍援趨緩沒看到
就是目前大反攻戰略，北約很不滿
這也是最近大反攻強度下降的原因之一

目前烏克蘭打成持久戰
打持久戰
戰損就成為最重要的重點
戰損過高，你換了20個村莊
也是你輸的概念
因為當你補給和軍備數量跟不上
人家最後很簡單就反過來回收你40個村莊

而戰損，數量就成了非常重要的關鍵指標
質量影響力遠沒各位想得大

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.116.13 (臺灣)

※ PTT 網址

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TED781120 07/06 16:15質量

推

squeakywheel 07/06 16:16連我菊花都知道差不多，軍武仔在那

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squeakywheel 07/06 16:16吹鮑2笑死

噓

bbbird0728 07/06 16:17講小小小…

推

peterwu4 07/06 16:17俄軍已經在報烏軍的豹二全滅了…

推

sturmpionier 07/06 16:17假的啦每天收復幾百里俄望風而逃

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peterwu4 07/06 16:18豹二從頭到尾都沒有機會和T90 PK啊…

推

squelch 07/06 16:18你一定是中共同路人軍武板都說烏贏麻了

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squelch 07/06 16:19烏軍連挑戰者二都還沒有開出來好嗎!!!

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squelch 07/06 16:20烏軍精銳的裝甲跟機械化根本還沒上場

推

peterwu4 07/06 16:20這個就更賤了… 美國它們真的很賤…

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squelch 07/06 16:20烏軍在下好大一盤棋一定是你看不懂!!!

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peterwu4 07/06 16:20讓豹二在沒有空優下送人頭，到現在你沒

這就是一個重點. 豹二根本沒機會跟T90做PK. 所以對戰場而言是不是. 你就只是一台主戰坦克..!! 例如今天要進攻這個村子,主戰坦克搭配步戰車進攻. 然後要面對地雷,無人機,火炮,反坦克火箭. 那在實際戰場上. 豹二和T90的價值性是不是其實差不多. 你今天把豹二換成T90,結果也差不多. 村子打得下來就打得下來,會損失幾台也大概損失幾台.

※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/06/2023 16:23:00

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peterwu4 07/06 16:21看到有任何一台M1、挑戰者2出現在前線…

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peterwu4 07/06 16:22美國很清楚結果的，它們都故意的…

推

saygogo 07/06 16:22守勢優勢,對雙方來說都一樣,俄羅斯現在

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saygogo 07/06 16:23守爽

之前巴赫姆特進攻好了. 除了步兵短兵相接外. 支援的大概就是火炮,空中轟炸,多管火箭,無人機等等. 坦克則是在外部平原跑一跑. 因此到後面重點會變成. 短兵相接的士兵人數. 以及火炮,無人機,空對地炸彈的數量.

※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/06/2023 16:24:39

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hicoy 07/06 16:24烏裝甲現在面對的是雷區戰壕還有單兵反甲

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saygogo 07/06 16:24這個除非遇到美軍哪一種整個系統下去打

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saygogo 07/06 16:24的

美軍除了你論海軍,把航母算進來外. 在內陸戰爭. 美軍強的主要是情資能力和他的作戰體制. 這才是美軍真正強大的地方. 你把美軍的裝備換成蘇製,他們表現也不會差太多.

※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/06/2023 16:25:46

推

sonyabear 07/06 16:24簡單的說就是小丑總統好大喜功，只想

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sonyabear 07/06 16:24自己逞英雄，這種人還能那麼多支持

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hicoy 07/06 16:25這種東西除非你人礦無限不然就是要花時間

推

peterwu4 07/06 16:25所以這幾天烏軍又回到巴哈姆特去打了，

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peterwu4 07/06 16:26因為那邊沒有雷區…相對比較好打

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hicoy 07/06 16:26慢下來才是正常的

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dong80 07/06 16:31笑死不趁現在俄國內亂一舉反攻還等俄國喘

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dong80 07/06 16:32息調整好再打嗎當年國民政府就是被老美這

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dong80 07/06 16:34樣從贏婊到輸還不知道美國就是不要你結束

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mangle 07/06 16:39別人家兒子死不完

推

tenka92417 07/06 16:44不計代價結果攻佔了幾個本來就沒有居

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tenka92417 07/06 16:44民的小村莊，打了一個月連第一道防線

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tenka92417 07/06 16:44還沒摸到..覺得這樣是贏的話那就贏吧

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tenka92417 07/06 16:47F16相較於俄系主力戰機並沒有多大優

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tenka92417 07/06 16:47勢，也不要真的以為毛子飛行員是吃素

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tenka92417 07/06 16:47的

推

Jameshunter 07/06 16:49F16要壓制毛子的S系列導彈可能不夠

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Jameshunter 07/06 16:50可能連F18G都要上才安全但上了被打

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Jameshunter 07/06 16:50下來擄獲整組事情就大條了

推

wahaha711233 07/06 16:52投一投還不用死那麼多人被政客洗

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wahaha711233 07/06 16:52腦犧牲生命

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dong80 07/06 16:54有人嘴的一副好像人在現場打的樣子

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milleniue 07/06 16:59軍武仔吹到烏軍像開透視1換10

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milleniue 07/06 16:59結果還是只能在無人村莊裡晃晃

噓

squelch 07/06 17:14剛剛按到推噓回來相信軍武板

推

q123212 07/06 17:17高精度火砲太可怕了

無人機定位的厲害. 我相信近幾年各國的軍工發展會是. "怎樣制衡無人機" 無人機包含長距離偵查,長距離打擊,長距離打察一體. 短距離偵查,短距離打擊,短距離打察一體,短距離自殺. 這其實是不同種類的東西,就像猴子猩猩和人類,都是靈長類,但是不一樣. 戰場錄影很容易看到四軸無人機帶著榴彈或手榴彈... 而美國有名的獵鷹今天不是在敘利亞被蘇57丟閃光彈. 但它們都是無人機. 短距離無人機重點在便宜量多...向柳葉刀自殺無人機,就是俄羅斯有名便宜又快速製造的. 長距離例如伊朗小摩托,就是長距離打查自殺式,也是便宜走向. 為啥要便宜?...因為量才會多. 美國獵鷹一台快要2億美元. 伊朗小摩托一台2萬歐元. 而目前戰場肆虐的主要是短程無人機系列. 這個目前還沒有有效的攔截方式. 整個天空都是它們的家... 他們彼此也無法攔截彼此. 而遠程,防空系統其實可以攔截. 但現在問題在於造價. 你拿愛國者去打伊朗小摩托,你會打到破產. 愛國者一發300萬美元,還無法100%攔截. 伊朗小摩托2萬美元,你5發攔截兩台好了. 你準備破產. 所以俄羅斯近期很愛用伊朗小摩托跑到烏克蘭後方都市上空給他攔截. 一方面消耗防空系統的飛彈數量之外. 另一方面反向定位他防空系統的位置. 所以之前才有愛國者系統被炸事件. 他用飽和攻擊,稱你火力停歇時間,反向轟炸你的防空系統. 所以怎樣解決短程無人機霸占整個天空. 和長程無人機便宜又量多的問題. 應該是近期全世界軍武大國軍工主要發展方向. 製造簡單,攔截難!!! 你又要攔截又要押成本,就更難...

※ 編輯: ceca (61.227.120.98 臺灣), 07/06/2023 17:29:06

推

bewell 07/06 17:31就是有人以為新坦克皮厚血多電動玩太多

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bewell 07/06 17:31真實的戰場上大家都只有一滴血

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bewell 07/06 17:31被打爆就是死了

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potionx 07/06 17:38武器就是互相進化克制的打小無人機用AI

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potionx 07/06 17:39AI瞄準對空機砲用子彈打才會合乎成本

推