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Re: [情報] 英國國防部:烏軍半數坦克是戰利品

看板Military標題Re: [情報] 英國國防部:烏軍半數坦克是戰利品作者
askingts
(地獄山貓)
時間推噓推:130 噓:0 →:108

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言:
: h ttps://twitter.com/DefenceHQ/status/1578262947150938113
: 英國國防部的例行性烏克蘭報告
: 指出烏軍俘獲了至少440輛俄國坦克和650輛其他裝甲車輛
: 烏軍裝備的坦克可能有超過一半是戰場上撿回來的
: 而俄軍遺棄沒有被摧毀的坦克顯示出俄軍訓練和紀律都很差
: ====
: 太神啦,不愧是軍援烏克蘭最多的俄國
: 俄國提供烏克蘭大量坦克,英國指出背後原因令人暖心
: 俄軍實施租借法案,烏克蘭稱謝普丁賜箭

https://www.youtube.com/watch?v=vOsI8Qq-YGw

我在yt上面看到一個日本人影片
他在算俄羅斯軍援烏克蘭的主戰坦克數目
覺得蠻有趣的 就丟上來跟各位分享一下


根據Oryx比對在SNS社群上的戰情影片/照片的統計:

烏軍在9月那波烏東大反攻(2022/9/29之前的統計時點)
烏克蘭大約擄獲至少399輛主戰坦克(MBT)
(這是最保守估計,實際上的擄獲數比這個數目還多)

根據美國裝甲師編制 一個裝甲師約有350~400輛主戰坦克
所以這些399輛擄獲戰車 大約等於一個美制裝甲師

但美國裝甲師的數量規模其實比其它國數量多很多

按英國裝甲師的標準 一個裝甲師大約有160輛主戰坦克
歐洲各國裝甲師大約都跟英國裝甲師的數量差不多

按日本陸上自衛隊裝甲師標準 一個裝甲師大約有200輛主戰坦克

按俄羅斯裝甲師的標準 一個裝甲師大約有200輛主戰坦克

所以說烏軍在9月那波烏東大反攻期間
等於俄羅斯在烏東平白送了2個裝甲師的戰車數量 無償提供給烏克蘭組裝


烏克蘭在9月那波烏東反攻也不只擄獲399輛主戰坦克
也擄獲不少其它裝甲車輛
680輛步兵戰車
72輛裝甲運兵車
91輛自走砲
42輛火箭砲車
22輛防空火箭砲車

對比烏克蘭的其它坦克外援國
波蘭提供了T-72,PT-91總數約240輛以上的主戰坦克

由此可見俄羅斯軍援烏克蘭的力道之大
光9月那波烏東大反攻 俄羅斯就送了399輛以上的主戰坦克給烏克蘭


另根據Oryx的統計
烏俄戰爭期間,俄羅斯主戰坦克的擄獲率約在33%左右
也就是說,俄羅斯每喪失3台主戰坦克 裡面會有1台是被烏軍擄獲到

然後可以從這個概估往外推算
自烏俄開戰以來 烏克蘭大致擄獲到的俄羅斯主戰坦克數量

根據烏克蘭國防部提供的數據
烏俄開戰以來俄羅斯損失了2325輛主戰坦克
可以概估出烏克蘭大概擄獲了800輛左右的主戰坦克

800輛這個數量足可提供烏克蘭額外組裝出4個裝甲師



烏俄戰爭之前 烏克蘭約保有2600輛的主戰坦克
妥善率很差 大概只有800輛主戰坦克能達到作戰狀態
然後海外國家(主要是波蘭)大概支援了300輛主戰坦克
(波蘭真是有情有義 是我兄弟 Q_Q )

所以烏克蘭原本的自有主戰坦克數量約在800+300=1100輛左右

但俄羅斯卻軍援了超過這個數目的主戰坦克給烏克蘭

烏俄開戰以來 俄羅斯損失2325輛的1/3=約800輛被烏克蘭擄獲
9月那波烏東反攻 烏克蘭擄獲至少399輛
800+399=1199輛

結論
俄羅斯到目前為止軍援烏克蘭的主戰坦克約1199輛 比烏克蘭原本自有的1100輛還多

也就是說
「烏軍有半數主戰坦克戰利品」(剛好對應這個討論串的標題)

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※ PTT 留言評論
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※ 編輯: askingts (113.158.53.59 日本), 10/07/2022 16:22:11

jyekid 10/07 16:23如果俄羅斯是正常軍官指揮也不會淪落到醬

Tosca 10/07 16:24不知道台海戰爭的時候我們可以擄獲甚麼

Nexdous 10/07 16:24@drlisasu @d8613518 @angellll @fcuk9981

Nexdous 10/07 16:24 @pikaboy

Schottky 10/07 16:24但俄羅斯的正常軍官不是被毒殺、出交通事故就是自盡

genjuromkiii10/07 16:24完全化為烏有

RCSTD03 10/07 16:25先別說擄獲了,那幾個月我絕對不想去海邊

jimmy5680 10/07 16:25烏軍官方戰報的裝備灌水太多,實際數字比較靠近Oryx

Schottky 10/07 16:25@Tosca 我們不一樣,擄獲的東西只能當廢五金賣

jyekid 10/07 16:25結果去軍事化的是俄羅斯 烏

jyekid 10/07 16:25克蘭變成歐洲強國

aegis43210 10/07 16:27台海戰爭最好不要擄獲,因為共軍如果真的成功登陸,

aegis43210 10/07 16:27代表戰況非常不妙

JNissan 10/07 16:27波蘭真的是生死兄弟

s101012047 10/07 16:28大波波把能開的蘇系坦克都送出去了 挺到底

Osman5566 10/07 16:28烏東閃電戰太補,俄軍伊玖姆丟械棄甲完整軍備送太多

Schottky 10/07 16:29沒有人說海上就不能擄獲敵艦,用拖船拖回來 XD

miname 10/07 16:29那幾個月台海的魚應該會很肥

recount 10/07 16:29能不能別吹阿,人家說烏克蘭指揮電子化拿IPAD.

qruby117258710/07 16:29「擄獲率約在33%左右」

recount 10/07 16:29俄羅斯拿地圖插圖釘,請問我軍現在是哪一邊?

Schottky 10/07 16:29不過動作要快,莫斯科號來不及拖回港就燒到沉沒了

EYESOFDARKKE10/07 16:30我記得有張梗圖是日本人在聊天,A說八成的步兵旅還

EYESOFDARKKE10/07 16:30連都在俄烏戰爭中消失了…,B說這樣啊…A接著說,

EYESOFDARKKE10/07 16:30因為期間擄獲太多俄軍車輛及裝甲,都變成機械化部

EYESOFDARKKE10/07 16:30隊了。

aegis43210 10/07 16:30被魚叉和雄三打爛的船沒價值吧?

smartken 10/07 16:30XDDDDD

toast520520 10/07 16:30真該頒個惠我良多的匾額給俄國

Schottky 10/07 16:31所以說頂多只能賣廢五金

highwayshih 10/07 16:32真的是化為烏有

highwayshih 10/07 16:33https://i.imgur.com/2y2x1Sn.jpg 這張吧

shasen1236 10/07 16:33世紀帝國的僧侶招降率也差不多1/3,蠻符合真實的XD

highwayshih 10/07 16:34A:烏克蘭上個月失去了十個步兵營....

highwayshih 10/07 16:34B:Oh...

highwayshih 10/07 16:34A:擄獲到太多戰車跟裝甲車了被強行升級成機械化步兵

highwayshih 10/07 16:35B:三小還有這種事情喔

klwei 10/07 16:35你坦克系?

cksxxb 10/07 16:35二戰期間,台灣沿海各地都有大量死難者被沖上岸

EYESOFDARKKE10/07 16:35對對對,就是上面那張XD

applejone 10/07 16:36運輸大隊長普丁

aegis43210 10/07 16:39變機械化步兵,更吃油,虧大了XD

smartken 10/07 16:39化為烏有笑死

aegis43210 10/07 16:40想到HOI也不會用太多機械化師,太吃油了

mmmimi11tw 10/07 16:43台海的話其實虜獲不到什麼,要虜獲的話要去台灣海峽

mmmimi11tw 10/07 16:44海底撈

jerrylin 10/07 16:44普丁很怕烏克蘭打輸 於是送了大禮包

BuriBuri 10/07 16:44後勤官吐血,突然要生十個裝步營的油彈補給出來

CrazyCycle 10/07 16:47解放軍整艘軍艦成建制投降的可能性太低了

CrazyCycle 10/07 16:47如果中共搞海上民兵堆屍的話倒是有可能屢獲幾艘

test23786 10/07 16:47看YT留言也提到 現實比小說更離奇xd

jamie81416 10/07 16:47老實說還好,烏克蘭至少會開

faiya 10/07 16:47台灣大概可以擄獲大量加州的房地產吧

rtwodtwo 10/07 16:48不過俄軍贊助的多數需要一定程度的整修

iWatch2 10/07 16:48之前不就有提案打撈沉在海底的二戰艦娘老婆

jamie81416 10/07 16:48台灣擄獲共軍的配備大概只能長草

jamie81416 10/07 16:48但烏克蘭擄獲俄軍設備能馬上使用,因為烏是蘇聯時

jamie81416 10/07 16:48代的裝甲單位生產地,這些東西都用過有經驗

rtwodtwo 10/07 16:48真的完好無缺只是沒油丟在路邊的不多

jerrylin 10/07 16:49伊左姆有附贈彈藥喔

jerrylin 10/07 16:50殺肉湊一湊至少也有一半能用

kabegami 10/07 16:50美帝:可惡!俄軍送太多裝備,還我烏軍全面美械化

kabegami 10/07 16:50失敗

jerrylin 10/07 16:50能開到戰場前線的應該車況不會太差

test23786 10/07 16:50要完好無缺的應該是伊久姆那邊

jamie81416 10/07 16:51殺肉的前提是你至少要知道怎麼殺,高技術設備亂拆

jamie81416 10/07 16:51是會造成不可逆的毀損

jamie81416 10/07 16:52烏克蘭至少知道怎麼拆俄系裝備

test23786 10/07 16:52烏能夠殺肉主要單純烏作為使用蘇系武器的國家

test23786 10/07 16:52他們對俄系武器有一定了解

surreal514 10/07 16:53台海的沒法擄獲 應該都是下海當魚礁了

birdy590 10/07 16:54烏克蘭不只會修 以前有些甚至是烏克蘭製造

hill0708 10/07 16:54軍、軍事強國!

aicassia 10/07 16:54台海戰爭我不會想擄獲啥 有機物都沉到海峽裡就好

willieSin 10/07 16:55俄國軍援坦克第一,真不愧是第二強國

highwayshih 10/07 16:55台海也不太可能啦 被雄三打成魚礁怎麼擄 撈廢鐵喔

b325019 10/07 16:56台海只能海底撈沒什麼好擄獲的

kabegami 10/07 16:56台海戰爭不太想擄獲什麼,對岸的載具沉了當人工魚礁

kabegami 10/07 16:56,乘員當魚飼料就好,物盡其用

jamie81416 10/07 16:57臺海不一定,帝國有套劇本是等共軍登陸後,用B1裝

jamie81416 10/07 16:57LRASM封鎖台海,讓登陸共匪當人質

jamie81416 10/07 16:58共匪的海空軍續戰能力很爛,過2週-1個月就沒力

jamie81416 10/07 16:58帝國軍的劇本是瞄準沒力的這段時間

Schottky 10/07 16:59大船被雄風打中不會馬上沉,燒到沉需要一段時間

Schottky 10/07 17:00沒人知道解放軍海軍損管能力怎樣,但應該沒俄軍爛

Schottky 10/07 17:00應該吧 (心虛)

PS00010 10/07 17:00英國國防部 俄烏戰爭 也要反觀台灣能拿匪制武器有

PS00010 10/07 17:00

sppray 10/07 17:05共產政權不會在乎人質啦,真以為紅二代三代會上戰

sppray 10/07 17:05場,最好是阻敵灘頭之外

phix 10/07 17:09不愧是世界第二

Wall62 10/07 17:09布丁:世界第二軍援不能輸!

Thoris 10/07 17:13美國也只剩一個裝甲師啊 而且已經沒有假想敵人了

Thoris 10/07 17:13可能會被元老院…..

highwayshih 10/07 17:14美軍:元老院不要 我們很弱 真的

pponywong 10/07 17:14HOI4 海軍最吃油阿 玩大英帝國藍線 拿到伊拉克

pponywong 10/07 17:15阿拉伯 還有荷屬東印度 海軍一開 油馬上不夠

Thoris 10/07 17:15很難想像第一裝甲師這種超級裝甲兵團維持這麼大的

Thoris 10/07 17:15編制是要拿來作什麼用途

dahlia7357 10/07 17:16洛克人?

newest 10/07 17:17俄羅斯去軍事化

treeson 10/07 17:17英國跟本沒有一個坦克師

Schottky 10/07 17:18裝甲師是用來打平原機動戰的

weimr 10/07 17:18愈打坦克愈多...神奇的黑土。

weimr 10/07 17:18再打幾年,烏克蘭不小心變世界第二!

Schottky 10/07 17:19但這次戰爭根本就沒有看到書上那種縱深打擊

hcbr 10/07 17:19現在就是世界第二了,俄羅斯則是最不怕送世界第二

googlexxxx 10/07 17:20不只戰利品,前烏克蘭(2014)的戰車是上個世紀古董

googlexxxx 10/07 17:20,只會生產沒有保養。所以打起來還要靠外援的原因,

googlexxxx 10/07 17:20這次普丁直接送了一批大禮包不但幫烏軍做了材料升級

googlexxxx 10/07 17:20,妥善率也直接上升成為全球第一的?坦克國家

pponywong 10/07 17:20坦克師也不用多 當箭頭就好 剩下用步兵填線防守

hcbr 10/07 17:21阿,我指的送是指拿韭菜的命去送

flydogbus 10/07 17:21就算灌水也有三分之一吧,還是很可觀

googlexxxx 10/07 17:21為什麼坦克不多是因為不好維護,還有貴等原因所以會

googlexxxx 10/07 17:21混入步兵。不過這次升級完應該整批出戰都坦克沒問題

googlexxxx 10/07 17:21,連同後勤彈藥一次到位

tsairay 10/07 17:22國土防衛,裝甲師還是有用的吧

aegis43210 10/07 17:23裝甲師真的用不太到了,現在那來的平原戰役?

Thoris 10/07 17:23就算要在大平原上當矛頭 其實就以烏東烏南戰場 兩

Thoris 10/07 17:23個BCT就綽綽有餘了 美國陸軍現在有十一個BCT

aegis43210 10/07 17:25可以直接用機械化步兵師和空中騎兵師代替了

sheep531531 10/07 17:25一個步兵師發起了進攻,一個裝甲師打了勝仗

rabbit83035 10/07 17:25去軍事化說的是真的

rhythm7321 10/07 17:26台海受益最大的應該是漁民 海峽漁獲大增

ayaneru 10/07 17:27烏克蘭要出現鋼鐵洪流了嗎

googlexxxx 10/07 17:28俄烏戰爭這場還蠻多平原戰,只是因為俄羅斯後援不足

googlexxxx 10/07 17:28只能邊打邊躲

HDT 10/07 17:31@rhythm7321 而且台灣漁民的最大競爭對手 中國漁民

HDT 10/07 17:31的船都沉在海底了

aegis43210 10/07 17:33俄烏平原戰大多是裝甲車輛被ATGM打趴

abcd1100110010/07 17:33難得有機會合法把垃圾丟海裡,不然你要處理喔?未

abcd1100110010/07 17:33爆彈更是麻煩。

LAODIE 10/07 17:34以後slg都要改設定了 戰車可以越打越多

aegis43210 10/07 17:38加一個戰俘系統就好

hcgwu 10/07 17:43被"俄羅斯軍援烏克蘭"這句話笑死~~

akway 10/07 17:51現在反而是沒那麼多人開坦克吧

canno128 10/07 17:57布丁的後勤補到烏克蘭去了

borriss 10/07 17:58 戰車再多 後勤被打掉連跑都跑不掉

shi0520 10/07 18:00台海開戰後烏魚應該會吃飽飽 然後烏魚子大豐收

taiwanashow 10/07 18:00新的坦克海在烏克蘭

edison 10/07 18:03鵝軍戰車化為烏有

nwkasim 10/07 18:04不知道有沒有送T-90

warchiefdodo10/07 18:07俄軍真的有辦法掌握在前線的部隊嗎?感覺一堆打一打

warchiefdodo10/07 18:07就跑的不見人影,裝備直接丟掉

shi0520 10/07 18:09T90開戰初就有送了

efkfkp 10/07 18:10台灣會烏魚子大豐收+1

heinse 10/07 18:11布丁這種營運 開局先送 後續再送 驚喜禮包送不完

heinse 10/07 18:11不知道還能送多久

warchiefdodo10/07 18:12台海應該是比較難接收對方的裝備,除非整船投降(?

airflow 10/07 18:14台海無法擄獲什麼,但好處是也不用收侵略者的爛屍

airflow 10/07 18:15就直接餵魚當飼料了

jerry90289 10/07 18:18烏開戰初期把坦克藏起來真的高明 現在拿出來效益極

jerry90289 10/07 18:18高 還可以多收編俄的

airflow 10/07 18:19漁礁船 飼料兵 中國解放軍

luten 10/07 18:19推化為烏有XD

jexcel 10/07 18:20懷疑 2d是故意送坦克 長久打下去2d有利可圖

dasuperray 10/07 18:20國土防衛隊都變成機步旅了嗎?

IntoHebe 10/07 18:25什麼廠商這麼佛心 裝備愈打愈多

jallywin 10/07 18:27化為烏有Xdddd

LI40 10/07 18:28化為烏有

TOEY 10/07 18:29送禮自用兩相宜,真是好坦克

lovelypag 10/07 18:30結果去軍事化是鵝鵝

shargo 10/07 18:33照這個算法 現在烏克蘭一路開進莫斯科 俄國都擋不

shargo 10/07 18:33

meRscliche 10/07 18:33??!

LanJiao 10/07 18:34這場戰爭結束後世界第一的陸軍應該是烏克蘭吧 從戰

LanJiao 10/07 18:34鬥經驗來看的話

oasis404 10/07 18:37以前覺得草船借箭很扯,沒想到俄羅斯比借箭更大方

oasis404 10/07 18:37謝普丞相賜箭,原來去軍事化是指俄羅斯

jerrylin 10/07 18:38台灣喔 頂多在收復澎湖的時候有東西可撿吧

LanJiao 10/07 18:39台灣要去台灣海峽撈吧

catlazy4212010/07 18:45台灣擄獲不到什麼東西,但那幾年台灣海峽的漁獲會很

catlazy4212010/07 18:45好,也可以去西海岸各處撿撿漂流物

Rinehot 10/07 18:45諸葛村夫:要借十萬隻加特林大概也不是問題了。

eupa1973 10/07 18:46謝謝普大大

SunnyBrian 10/07 18:49海魚大跌價,我直接搬回東港養老天天呷海魚

orton417 10/07 18:52我打你 怕你輸的太難看 發給你武器

orton417 10/07 18:52只能說俄國太善良

fragmentwing10/07 18:57台灣海峽是大陸棚生態復育 棲息地和肥料都有了

obovqq 10/07 19:11俄羅斯果然烏克蘭真兄弟☺

airflow 10/07 19:22棲地和飼料都有了,而且少了很多亂撈捕的匪漁民

soleaching 10/07 19:24台灣是釘地圖的那種

jason222333 10/07 19:26但為啥有需要豹2的聲音

orze04 10/07 19:27裡面一大半可以拿去殺肉

sdiaa 10/07 19:37烏軍坦克T-64比例高 T-64連蘇聯都養的唉唉叫...

sdiaa 10/07 19:38蘇聯解體後烏克蘭一度窮到快被鬼抓走怎麼養得起...

vicklin 10/07 19:39這擄獲戰俘的可能會變成國家特技..

RCSTD03 10/07 19:40天啊我可以想像未來十年一堆新俄羅斯笑話了

jamie81416 10/07 19:41為什麼認為烏克蘭不能用T-64? 烏克蘭只要暫時殺肉

jamie81416 10/07 19:41維持運轉就行,又不是要將這批擄獲品當常備軍被

l81311i 10/07 19:41美國四百輛是怎麼算出來的?

jamie81416 10/07 19:42擄獲的1200輛打個對折當殺肉,也足夠有600輛上場

jamie81416 10/07 19:43蘇聯養的哎哎叫的前提是日常運轉

sdiaa 10/07 19:45那是在講保有2600輛為什麼只有800輛達到作戰狀態

ariel0829 10/07 19:57可以擄獲肥美的烏魚

googlexxxx 10/07 20:12烏克蘭2014的T64妥善率聽說低於50%,武器跟也全部遺

googlexxxx 10/07 20:12失(賣掉?),2021本來國會通過新的武器採購案不過

googlexxxx 10/07 20:122022就戰爭了!俄羅斯能開到烏克蘭的妥善率100%砲彈

googlexxxx 10/07 20:12也有(聽說2014後因為武器系統砲彈不同所以彈藥存量

googlexxxx 10/07 20:12很低,就算T64開出去也沒有彈藥)

hprince 10/07 20:12想到肥美的就想到魚肉好吃嗎 ㄎㄎ

googlexxxx 10/07 20:16烏克蘭剛好吃到兩個系統的紅利,不然其實像台灣撿到

googlexxxx 10/07 20:16蘇俄的戰車真的是垃圾

Yanrei 10/07 20:17鋼鐵洪流原來是指送貨的速度嗎?

cattgirl 10/07 20:19烏克蘭戰利品 都是俄羅斯最新型坦克

james732 10/07 20:22真的是化為烏有

ssiou 10/07 20:27等到我們看到共軍的陸軍就差不多是輸了,不太可能

Ives20130 10/07 20:33普丁主委持續加碼送幸福

googlexxxx 10/07 20:38烏克蘭戰爭跟台灣經驗應該不能夠相同,因為他們打平

googlexxxx 10/07 20:38地巷戰平原。只有渡河,台灣是渡海戰邏輯上只有船跟

googlexxxx 10/07 20:38戰機還有飛彈陸軍戰場較少

Szss 10/07 20:45俄羅斯持續去軍事化

jaywall 10/07 20:56俄羅斯已啟動對烏克蘭的武器租界法案,強制烏克蘭軍

jaywall 10/07 20:56隊升級。

jaywall 10/07 20:56https://i.imgur.com/IFV0vuP.jpg

a410046 10/07 20:57台海真的不要想要能擄獲什麼,共軍全部死在海裡就好

jaywall 10/07 20:58https://i.imgur.com/RuiHqDF.jpg

googlexxxx 10/07 21:01其實有統計,2014年的烏克蘭不比俄羅斯爛武器彈藥全

googlexxxx 10/07 21:01被賣光所以去買美系武器。結果這場戰爭蘇系武器比美

googlexxxx 10/07 21:01援的要快回到戰場,而且還是滿血回歸

saberr33 10/07 21:11看起來生存性和修復性挺高的?我還以為每台都炮塔

saberr33 10/07 21:11飛高高

kira925 10/07 21:13不是被頂攻的當然有一定機會修復

kira925 10/07 21:14而且俄羅斯自己就丟了不少連修都不用的

demonlogy 10/07 21:19烏克蘭變世界第二強陸軍

googlexxxx 10/07 21:39戰爭初期我就有看到二戰蘇聯工廠的老技術員,專門負

googlexxxx 10/07 21:39責維護維修把低妥善率的零件再組裝利用

SCLPAL 10/07 22:43原來第三師在這邊

SCLPAL 10/07 22:45以前美國有撿到很多虎式嗎w?

necr 10/07 23:32這樣說,台海也是「化為烏有」(烏魚表示滿意)

lbowlbow 10/07 23:44俄羅斯兵有說烏克蘭的裝甲車隊有夠多啊XD

lbowlbow 10/07 23:44台海的漏油汙染會很嚴重

adsl15888 10/08 00:14現在戰爭 戰車視乎真的沒什麼用了

m82 10/08 00:48台海不要想擄獲甚麼,全部送下去餵魚

ycsjay 10/08 04:48漁獲大增是好事 但有點怕怕的不敢吃

billionaire 10/08 19:27步兵打到變鋼鐵洪流