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[問卦] 唯識跟如來藏有什麼明顯缺陷?

看板Gossiping標題[問卦] 唯識跟如來藏有什麼明顯缺陷?作者
herex
(魔導戰士破壞者)
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安安如題

雖然魯肥個人最喜歡的學說是中觀

但是中觀的缺陷太明顯了

如果諸法皆空 那輪迴的主體是什麼

組成空的基本元素是什麼

感覺龍樹菩薩本人也不知道 或是不想說

唯識如來藏的說法聽起來就有點過於玄幻

但是中觀不能回答的問題他都有解答

好奇唯識與如來藏有什麼無法回答的問題

有無八卦?


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olaqe 11/17 17:53斷滅有比較好逆

dogbydog 11/17 17:56唯識也只是靈魂的翻版

jksen 11/17 17:59諸法皆空不是代表沒主體捏,五蘊是空的還是

jksen 11/17 17:59在輪迴

herex 11/17 18:02既然沒有我 那到底是誰在輪迴?

jksen 11/17 18:04我是很好奇中觀派無法回答的問題是什麼,三

fq1l4i 11/17 18:04中觀這種空到極致才是真的屌

jksen 11/17 18:04派是利基點不同罷了

herex 11/17 18:05我是誰 根據八不來說 只能知道”我”有什

herex 11/17 18:05麼性質 卻沒辦法解答我 是什麼

jksen 11/17 18:05就五蘊在輪迴,五蘊符合無我無常

jksen 11/17 18:05等等,你要不要先了解"空、無常、無我"的

fq1l4i 11/17 18:06你看心經金剛經那些玄到不行的名句,流傳有

fq1l4i 11/17 18:06多廣

jksen 11/17 18:06意思是什麼,感覺你有一些誤解

fq1l4i 11/17 18:07沒有東西在輪迴啊

fq1l4i 11/17 18:07所以無一眾生得度

fq1l4i 11/17 18:10佛法是有次第的,根據問的人修行次第,跟不

fq1l4i 11/17 18:11同的人,有不同的回答

fq1l4i 11/17 18:12達摩祖師傳裡,一個小沙彌整天說空,這也空

fq1l4i 11/17 18:12那也空,大和尚問他,吃飯空不空,睡覺空不空

fq1l4i 11/17 18:15但是如果跟一個想得到結論性答案,翻到課本

fq1l4i 11/17 18:15後面看解答的人,你就應該回答理論上的真正

fq1l4i 11/17 18:15解答

gogolee0210 11/17 18:16首先分兩個層次來說:

gogolee0210 11/17 18:16第一:

fq1l4i 11/17 18:16如來藏明顯有問題,根本違反無我無常的教義

gogolee0210 11/17 18:16要先弄懂阿摩羅識(心)跟阿賴耶識

gogolee0210 11/17 18:16(識)跟的差別。他們的差別主要在

gogolee0210 11/17 18:16於有沒有執著在八識的知見裡,而不

gogolee0210 11/17 18:16是說在心外還有識,不是兩個單獨的

gogolee0210 11/17 18:17個體。

gogolee0210 11/17 18:17就像是水面的倒影,八識就是那個倒

gogolee0210 11/17 18:17影,而造成輪迴的主因就是執著在這

gogolee0210 11/17 18:17個倒影上。

gogolee0210 11/17 18:17而水與水中倒影從來都是一不是二。

gogolee0210 11/17 18:17第二層:

fq1l4i 11/17 18:17唯識派搞了一個折衷的阿賴耶出來,勉強可以

gogolee0210 11/17 18:17水本身是無相(可以是任何相)的,

fq1l4i 11/17 18:17算過

gogolee0210 11/17 18:17但外道卻會執著在水的相上,將水相

gogolee0210 11/17 18:17當作自己的本體。

gogolee0210 11/17 18:17但是問題來了,離開水相之後,會什

gogolee0210 11/17 18:18麼都沒有嗎?如果什麼都沒有什麼都

gogolee0210 11/17 18:18不見了,那就沒有人可以修行成佛了

gogolee0210 11/17 18:18

gogolee0210 11/17 18:18離開水相,但是水性不滅,你可以是

gogolee0210 11/17 18:18雲、雨、冰、海、浪...等,乃至無量

gogolee0210 11/17 18:18,就可以應眾生所需而現相了。

fq1l4i 11/17 18:19中觀才是最簡單但是最抽象難被接受的理論,

fq1l4i 11/17 18:19所以信徒少

fq1l4i 11/17 18:20明清以來,信徒最多的是念佛宗,因為簡單易

fq1l4i 11/17 18:21

dayend 11/17 18:21就是要諸法皆空 輪迴的本體才會昭現啊孩子

fq1l4i 11/17 18:22空宗有宗還在象牙塔裡面戰,淨土宗早已統治

fq1l4i 11/17 18:22半個佛教世界

dayend 11/17 18:24頓悟 是瞬間的 不需累積也累積不來的 :)

fq1l4i 11/17 18:26在金剛經面前,唯識那一堆複雜的理論根本過

fq1l4i 11/17 18:26不了奧卡姆剃刀這一關

gogolee0210 11/17 18:27而如來藏就是指這個水性,楞嚴經說

gogolee0210 11/17 18:27地水火風空皆是如來藏的化現,楞伽

gogolee0210 11/17 18:28經說阿賴耶識即如來藏。

gogolee0210 11/17 18:28至於金剛經的內涵,大部分初學者只

gogolee0210 11/17 18:28學到其中的「緣起性空」,但是一切

gogolee0210 11/17 18:28法皆佛法的無生法需要再往下實證。

gogolee0210 11/17 18:29《六祖壇經》:「世人外迷著相,內

gogolee0210 11/17 18:29迷著空;若能於相離相,於空離空,

gogolee0210 11/17 18:29即是內外不迷。若悟此法,一念心開

gogolee0210 11/17 18:29,是為開佛知見。」

gogolee0210 11/17 18:30《中論》:「大聖說空法,為離諸見

gogolee0210 11/17 18:30故;若復見有空,諸佛所不化。」

fq1l4i 11/17 18:30但是唯識不主張阿賴耶不是被組成的,不像如

fq1l4i 11/17 18:30來藏說有個真如本我,所以勉強算過

fq1l4i 11/17 18:34阿賴耶跟如來藏是兩派學說,要分開討論

fq1l4i 11/17 18:35中觀的空不是要你接受斷滅空

fq1l4i 11/17 18:35阿不然空宗那些祖師爺是笨蛋嗎

fq1l4i 11/17 18:37懶得講了

gogolee0210 11/17 18:38其實真如本我這名詞也沒什麼不可以

gogolee0210 11/17 18:38,但是要看更完整的論述以及是什麼

gogolee0210 11/17 18:39證量的人說的,以及所立及所破,這

gogolee0210 11/17 18:39跟二轉法輪還是三轉法輪的內涵有關

gogolee0210 11/17 18:39

gogolee0210 11/17 18:39楞伽經有說,說如來藏是為了破斷滅

gogolee0210 11/17 18:39空,說無我如來藏則是為了破我見。

gogolee0210 11/17 18:39《楞伽經》大慧菩薩摩訶薩白佛言:

gogolee0210 11/17 18:39「世尊!世尊修多羅說,如來藏自性

gogolee0210 11/17 18:39清淨,轉三十二相,入於一切眾生身

gogolee0210 11/17 18:39中,如大價寶,垢衣所纏。如來之藏

gogolee0210 11/17 18:39常住不變,亦復如是,而陰、界、入

gogolee0210 11/17 18:40垢衣所纏,貪欲恚癡不實妄想塵勞所

gogolee0210 11/17 18:40污,一切諸佛之所演說。云何世尊同

gogolee0210 11/17 18:40外道說我,言有如來藏耶?世尊!外

gogolee0210 11/17 18:40道亦說有常、作者離於求那,周遍不

gogolee0210 11/17 18:40滅。世尊!彼說有我。」

gogolee0210 11/17 18:40佛告大慧:「我說如來藏,不同外道

gogolee0210 11/17 18:40所說之我。大慧!有時說空、無相、

gogolee0210 11/17 18:40無願、如、實際、法性、法身、涅槃

gogolee0210 11/17 18:40、離自性、不生不滅、本來寂靜、自

gogolee0210 11/17 18:41性涅槃,如是等句,說如來藏已。如

gogolee0210 11/17 18:41來、應供、等正覺,為斷愚夫畏無我

gogolee0210 11/17 18:41句故,說離妄想無所有境界如來藏門

gogolee0210 11/17 18:41。大慧!未來現在菩薩摩訶薩,不應

gogolee0210 11/17 18:41作我見計著。譬如陶家,於一泥聚,

gogolee0210 11/17 18:41以人工水木輪繩方便,作種種器。如

gogolee0210 11/17 18:41來亦復如是,於法無我離一切妄想相

gogolee0210 11/17 18:41,以種種智慧善巧方便,或說如來藏

gogolee0210 11/17 18:41,或說無我。以是因緣故,說如來藏

gogolee0210 11/17 18:41,不同外道所說之我。是名說如來藏

fq1l4i 11/17 18:42http://i.imgur.com/UnaN46v.jpg

gogolee0210 11/17 18:42。開引計我諸外道故,說如來藏,令

gogolee0210 11/17 18:42離不實我見妄想,入三解脫門境界,

gogolee0210 11/17 18:42悕望疾得阿耨多羅三藐三菩提,是故

gogolee0210 11/17 18:42如來、應供、等正覺作如是說如來之

gogolee0210 11/17 18:42藏。若不如是,則同外道所說之我。

gogolee0210 11/17 18:42是故,大慧!為離外道見故,當依無

gogolee0210 11/17 18:42我如來之藏。」

fq1l4i 11/17 18:44我最後補個上座部的想法吧,看一下大乘以外

fq1l4i 11/17 18:44的世界

gogolee0210 11/17 18:50這個不空的東西,連南傳佛教都有,

gogolee0210 11/17 18:50只是它們沒有如來藏這個名詞而已。

gogolee0210 11/17 18:50《巴利大藏經小部,自說經》(第八

gogolee0210 11/17 18:50卷第三章):「比庫們啊!是有不生

gogolee0210 11/17 18:50、不長的非緣生法(無為法)存在。

gogolee0210 11/17 18:51如果沒有了這不生、不長的非緣生法

gogolee0210 11/17 18:51,則一切生的、長的、因緣和合的就

gogolee0210 11/17 18:51無從解脫。因為有了這不生、不長、

gogolee0210 11/17 18:51非緣生法,生的、長的、因緣和合的

gogolee0210 11/17 18:51才有所解脫。」

jksen 11/17 20:15無為法三傳算有共識,不過如來藏派的看法真

jksen 11/17 20:15的比較特別一點

jksen 11/17 20:16我也回個文好了

cowbaya 11/17 22:42八卦怎麼討論到這個

yogrichen 11/17 22:57不管什麼宗 4字箴言:緣起性空