Re: [問卦] 自由真的無價?
作者: LoveDiamond (謙牧) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 自由真的無價?
時間: Fri Oct 20 14:18:27 2023
※ 引述《au4g3wk4k (我喜歡肥肥)》之銘言:
: 台灣人都會對中國人說自由無價
: 但出過社會都知道
: 每個東西都有個價格
: 自由應該也不例外8
: 給你多少錢會願意放棄自由的台灣
: 前往中國生活
: 有卦否?
: 嘻嘻
在台灣目前的主流教育環境下,普遍認為中國的「共產主義」
相對於西方世界主流價值的「民主主義」下,中國目前是不自
由的。雖然目前歷史看起來好像也如此,目前絕大部分前蘇聯
政體瓦解後的東歐國家後來的選擇,大多不再採納專制政府。
我提供以前個人的經驗與另外一個觀點做拙見分享。愚弟曾經
與中國的女孩交往過,在一起時,也會談論到彼此在不同國家
-
成長的經驗,因為我們剛好同年紀1982年生,所以在比較同一
個年代彼此成長的環境下,不同的環境我們彼此的價值觀。
說真的,一開始會吵架的,因為從剛認識開始,我一直認定她
本質上就是個小粉紅,印象很深有次吵架,我直接放大絕:
『妳如果真的這麼熱愛妳的祖國,妳爸媽為什麼還要國高中時
就把妳送出國念書,妳現在為什麼要在國外工作不回中國發展
?妳幹嘛在國外拿PR?』
-
喔那個時候我真的是讓她氣氣氣氣氣的。後來彼此冷靜以後,
再談這件事情時,她倒是給我一個以前我完全沒有想過的觀點
其實她在國外求學與工作,她自己客觀上也知道,目前中國的
「景況」,她跟我說,如果先不以目前景況當成「問題」看待
進行討論?
她只問了我兩個核心問題:
-
1、中國歷史上一個政體是清朝,漢族平民百姓在1912年以前
根本不理解所謂的人民有「民主」這件事情。完全不能理解
的狀態下能在多少時間完成『思想更迭』?
政權,對日抗戰結束後,給「那時候的國民政府」執政,以當
時的蔣介石政權管理,真的會比較好?有沒有可能因為整個漢
族群對並不成熟的民選制度概念,最終導致如東歐般整個大中
華民族與地理上的大遍土地分裂成為數未知的各個「國家」?
-
2、若分裂了為數未知的各個小政權,是否更容易被先進國家背
後操作下,不同外國勢力盤算,整個中國漢族成為現在「非洲
國家」目前的慘況?
管理能力跟那時候的國際政治局勢,她的疑問是:離開清朝王權
統治後,「民主制度」能管理好漢族嗎?而且連漢族這個民族概
念也是那時候的維新派發明出來的,實際整個中國很多民族。
-
第一個問題在1949年後的當代中國,若採納「民主制度」而導致
「分裂」的可能?國際政治是否讓中國成為第二個「非洲大陸」?
第二個問題在於如上所述,1949年後,當代中國的「蔣介石政權」
就是所謂那時期的國民黨政府,就比共產黨能「管理」的更好嗎?
人口幾藝人、幅員這麼廣、種族這麼多、方言甚至還未完全統一
教育與觀念完全來不及更新...。沒有平行宇宙可以驗證當下漢族
做的選擇倒過來,完全未知。
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她其實也知道專制下的中國歷史事件甚至文化大革命與三年大饑荒
她其實都知道,她就只反問我,現在看起來民主政治非常好,她也
享受外國的生活,但當下的中國能趕得上嗎?
坦白說我不知道她這樣為現斤她所出生的中國,這樣的反思為何,
但她說,不管制度如何,中國目前已經很努力往「脫貧」「教育」
這個方向前進,而且大原則上:『不能分裂』。
她的行業是礦業,她非常清楚目前非洲大陸的國家間的核心問題在
哪裡...「外國勢力」,她很明確地跟我說她的觀點。
-
當代的中國蔣介石政權要是後來一旦分裂成各種國家與政權載體,
非常大的機率變成目前非洲大陸的難堪處境,這就是她一直維護
她自己國中前被對岸教育的價值主張:『希望統一』的另外一個
底層邏輯...『不能分裂,景況可能會更糟』。因為同樣的1912年
像日本已經處於明治維新的中後期階段,要用中華民族當代的整
體去思考這個大齋問...。
結論是:基於結果,她認為目前「中國式的民主」更適合當代的中
華人民共和國,但她仍然也希望未來越來越能往改革開放前進,因
為那也是她所期待的。
-
『目前中國式的民主,或許真的就是適合1949年到2023年現在的
中國』這是她給我她很努力很努力擁護的「海外留學高級的小粉紅
思想」。
若還有機會,再分享關於『自由』這件情,羅洛.梅的『自由與命運』
前幾天打文章被嫌文太長,要檢討。
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共產對應的應該是資本主義
極權才是對應民主
其實中國也不是共產主義
比較像君主制
完全同意你說的,共產跟極權不一樣,但基於人性跟歷史,共產主義 已被驗證極容易導致極權政權,問題在於,同樣基於人性,資本主義 同樣也在現今世界,導致貧富不均的另外一種關於金錢的權貴階級不 是嗎? 共產主義本質上想追求均富,這個概念不能說不好,不然不會讓當代 的中國與東歐人民做這樣的選擇。 那是烏托邦的境界。
※ 編輯: LoveDiamond (36.224.73.99 臺灣), 10/20/2023 14:24:29被洗腦成這樣 可憐
毛很多 這種我一向就是回一句 喔喔
是喔 結束
看來你們對共產主義和資本主義都不是很
熟
然而習在走倒退路
所以為什麼不回國?
對啊她還是沒有回答為什麼不回國
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Re: [討論] 獨裁體制比共和更適合商業發展嗎?結果一串看下來沒人吐槽 國體≠政體 共和 是國體 獨裁(專制) 是政體 這是國中義務教育的內容喔!- 接下來的內容大概會很政治不正確,為了 避免被某些小粉綠往我身上抹紅,我先說 做過這些事: (1) Udemy 寄信要求我填問卷,我回信告 知名單中沒有我的國家,不願意填寫
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Re: [閒聊] 中國小說的專有優點?這是錯覺,說明你真的成功被對岸洗腦了 其實大家推崇的權術書裡,馬基維利的《君王論》應該算一本,但其實馬基維利因為個人 經驗,是有體認到一點的,那就是:雖然人民會犯蠢,但是權貴階級往往會犯更大的蠢。 這次武漢肺炎不就是最明白的例子嗎?如果中國是民主政府,這個錯不見得不會犯,但是 封城後不可能可以繼續掩蓋疫情,一定會被反對的政黨強力介入,還要求資訊公開透明,5
Re: [問卦] 如果中國分裂成兩個國家蛤 早就分裂了啊 ROC : republic of china 我們就是另一個中國啊! 我們是台灣人,也是中國人!3
[問卦] 共產國家跟人民智力是有關的吧?我發現 一個國家是共產還是民主不是天生的 政府的領導跟人民之間,一定是有一個互動的 雖然一個共產專制的國家裡面,也有聰明的人 例如科學家被管著沒錯,但是一個聰明人雖然4
Re: [問卦] 台灣真的能自由決定?台灣本身就是獨立於「任何國家」之外 也就是台灣「不屬於任何國家」 (所以冰島政府研究之後,給台灣人的國籍是:stateless 無國籍) 這在「舊金山和約」中寫得很清楚 日本放棄台灣,並且也沒把台灣割讓給任何國家(當然也沒割讓給中國)3
Re: [問卦] 為何民主常說比專制效率差?目前人類社會還在摸索更好的社會體系 民主跟專制沒什麼對錯,也沒什麼優劣。 以目前歷史來說,專制適合國家百廢待興或者國家成立的時候。 因為專制可以管控企業、經濟、國民往哪個方向發展。 韓國戰後、臺灣上世紀60年代到90年代、日本的大藏省可以透過窗口指導,用經濟把控企業1
[心得] 《第三波:二十世紀末的民主化浪潮》民主提供選擇,主權歸於人民──讀《第三波:二十世紀末的民主化浪潮》 致謝 微批 刊登本文: 民主與民主化 民主的概念可溯自古希臘,然現代的民主概念則是誕生於18世紀末的西方。若要對民主進行定義,或可通過政體的目的(例如民主應包含自由、平等、博愛)進行,然而這可能會產生模糊的問題,故本書的進路係以「程序」作為民主的判準,即:「民主政治最主要的程序是被統治的人民經由競爭性的選舉來挑選領袖。」這是熊彼得式的民主理解,簡言之,政體中的權力者是否係經由自由競爭且為公平、公正、定期且普選的選舉產生,這樣的民主政治包含了競爭(contestation)和參與(participation)兩個面向,並有分析上清晰之優點。然應切記者為這種形式的選舉僅為ꔊ薔D的「必要條件」而已,故依此方式選舉產生的政府可能是腐敗的、被特殊利益所操縱的或是無法採納公益政策的,不過,只要是透過這種方式決定權力者,這就是一個民主政體。 「民主是一種公共美德,但不是唯一的美德。」- 來看看中國如何定義民主 嘻嘻 以下來自百度百科 ----
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[轉錄] 旺報社評》傳承民族文化 台灣自有貢獻1.轉錄網址︰ 2.轉錄來源︰ 中時新聞網 言論 主筆室 3.轉錄內容︰
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