[問卦] 山本五十六曾主張不要跟美國打 還打珍珠

OPPAISuki 08/26 00:22就狗急跳牆阿

gremon131 08/26 00:22上面叫他打哪能不從

pyrolith 08/26 00:23一本十八

Virness 08/26 00:23他不想打 另一派用輿論說他叛國

gfabbh 08/26 00:23國策既定，官僚也只能盡力提較好執行方案

gremon131 08/26 00:23而且他才剛被冰

Virness 08/26 00:24他是不得已打的 他在美國知道很強

oldbear 08/26 00:24大環境背景吧，很少人能置身事外

darkbrigher 08/26 00:24你以為軍人反對可以不幹嗎

Howard61313 08/26 00:24他不打的話換陸軍腦衝馬糞打他（誤

HaHaPoint 08/26 00:24正面打必輸 不得不打的話 只能出奇招

suhaw 08/26 00:24蘭斯:

b2305911 08/26 00:24硬要打算是陸軍馬鹿的鍋嗎

Virness 08/26 00:24而且他認知是沒有核彈下的美國

t81511270 08/26 00:24所以 拖到8月 被丟兩發 原子彈

Virness 08/26 00:25他也說偷襲珍珠港也只能困住美一個月

whiteegg 08/26 00:25不打 下一個被暗殺的就是他

Virness 08/26 00:25後面日本穩輸 結果另一派還是逼他

t81511270 08/26 00:25他是軍人吧 違抗 要直接被槍決的

Ayreon 08/26 00:25他駐美的時候了解美國的強大 明知打不贏

Virness 08/26 00:26沒想到美國直接丟核彈 日本人都傻眼

Virness 08/26 00:27憑良心說 他是反對打美國的

Arkadas 08/26 00:27山本的策略是開戰即決戰 一發打掉美國太

Arkadas 08/26 00:27平洋艦隊逼他們上談判桌 結果失算有二：

Arkadas 08/26 00:27一是宣戰電文比襲擊時間晚 奇襲變偷襲

gfabbh 08/26 00:27官僚就是明知道政策不好，還是得設法執行

darkbrigher 08/26 00:27就算沒核彈也贏不了阿 後勤生產能力

Arkadas 08/26 00:27刺激美國人幹到底決心 二是沒有徹底清除

Arkadas 08/26 00:27珍珠港內補給設施 美國航母艦隊不在港內

darkbrigher 08/26 00:27差太多

Arkadas 08/26 00:27 戰力得到保存

darkbrigher 08/26 00:28核彈只是減少美國傷亡 真要硬打也能

darkbrigher 08/26 00:28打爆日本本土

hkcdc 08/26 00:28他們是留美的高材生 然後正在蓋被美國打

Arkadas 08/26 00:28不過話說回來美國戰爭產能全開可以下船

Arkadas 08/26 00:28像下餃子 就算太平洋艦隊的航母在第一時

Arkadas 08/26 00:28間被日本都擊沉 日本也只是把戰敗的時間

Arkadas 08/26 00:28往後推遲而已

darkbrigher 08/26 00:29帝國艦隊都被打爆了 日本拿啥打

k47100014 08/26 00:29酒本一六八

darkbrigher 08/26 00:29被視為王牌的大和號沒戰績就沉了

ilove640 08/26 00:30當時日本根本起笑了 要不是有兩顆核彈

ilove640 08/26 00:30幫他們冷靜不知道還要發什麼病

darkbrigher 08/26 00:31實際上是蘇俄老毛子已經打到日本邊上

darkbrigher 08/26 00:31才讓日本快速冷靜

H23324216 08/26 00:35永野身修海軍大臣:打過才知道嘛

cat5672 08/26 00:47除非能夠在米國產能上去前 用兵力優勢

cat5672 08/26 00:48快速獲勝 但紫密被破了之後 就gg了

cat5672 08/26 00:49什麼都沒有了 沉浸在中途島大捷的幻覺裡

darkbrigher 08/26 00:49日本哪來兵力優勢...美國兩線作戰都

birdy590 08/26 00:49沒辦法啊 海軍不策劃就會被當成反賊殺了

darkbrigher 08/26 00:49還綽綽有餘

srobg666 08/26 00:49當時的洋務派軍官都知道美國很強

srobg666 08/26 00:50洋務派又以海軍為主

birdy590 08/26 00:51他都躲到軍艦上去了 最可怕的敵人叫陸軍

srobg666 08/26 00:51那時候的舊日陸真的很雷沒錯

birdy590 08/26 00:52陸軍高層就一群很貪心的蠢蛋 還會結黨

birdy590 08/26 00:52陸軍裡面和他們意見不合的都會被清洗了

birdy590 08/26 00:53海軍 官員 看不順眼的是有可能直接被殺

a34567 08/26 00:54他的立場是最好不要打 真的要打的話這樣打

a34567 08/26 00:55勝算不是很高 但是別無他法

Howard61313 08/26 00:55日本戰前陸海軍鬥成這樣，真的讓人很

Howard61313 08/26 00:56好奇如果戰前日本有空軍的話，三個軍

chaudieuer 08/26 00:56上面硬要只能照做啊 去問一下台電的人

Howard61313 08/26 00:56種會怎麼鬥

chaudieuer 08/26 00:56 可能會有一樣的感想

Howard61313 08/26 01:05如果那時日本有空軍，空軍大概會吵著

Howard61313 08/26 01:05要開自己的航空母艦了

a28200266 08/26 01:07主張不要打 跟策畫 本來就兩回事啊

a28200266 08/26 01:07他是軍人 改變不了就只能遵守

cat5672 08/26 01:11珍珠港被偷襲後 中途島戰役日軍是有兵力

cat5672 08/26 01:13優勢的 米國那時是靠破解密碼以少打多的

zzff92 08/26 01:15日本只能用亞洲第一兵家 石原菀爾的策略

zzff92 08/26 01:15穩固東北 蠶食中國 大東亞共榮圈穩定後

zzff92 08/26 01:15跟美國進行黃白決戰獲勝 最後由日本大和

zzff92 08/26 01:15民族領導世界

zeon19841102 08/26 01:18他是軍人，不服從上級命令就是叛國

zeon19841102 08/26 01:18。偷襲珍珠港逼和美國已經是勝算最

zeon19841102 08/26 01:18高的方案了，雖然勝算可能連10%都不

zeon19841102 08/26 01:18到

cat5672 08/26 01:18而且那時日軍戰鬥經驗也比美軍豐富

Stunts 08/26 01:1911樓正解

BIA 08/26 01:19和平談判=支持兩岸統一

cat5672 08/26 01:20只不過經濟生產能力差距還是太大

cat5672 08/26 01:20可能只是會輸的晚一點而已

atari77 08/26 01:22前面吃虧也是因為美軍主力在歐洲 兩邊開

atari77 08/26 01:23戰線總是吃力 不然日本軍事科技差歐洲幾

atari77 08/26 01:24級 美國要是全力對付 根本一路掃

cat5672 08/26 01:29日本當時還有一個很妙的現象是 "誰"

cat5672 08/26 01:30"到底想要幹嘛" 是說不清楚的 但德國可以

kumori 08/26 01:31認為一旦要打就要狠狠打 不牴觸吧 偷襲珍

kumori 08/26 01:32珠港後一個星期拼命佔領英美的殖民地 可

kumori 08/26 01:32能跟閃電戰一樣快

cat5672 08/26 01:32就是宅希想幹一些事 但日軍好像實際上是

cat5672 08/26 01:33不受控的 首相 天皇都管不動

SAMON5566 08/26 01:35至少他打的勝算會高一些

kumori 08/26 01:37開戰前其實有開過御前會議 但都沒人有意

kumori 08/26 01:37見 拖到最後突然有天決定要打

AuTumnLyu 08/26 01:37所以你想要問什麼卦

newwu 08/26 01:39這不是廢話嗎 難道你工作不認同老闆方向就

newwu 08/26 01:39可以不做喔 除非辭職吧

kumori 08/26 01:39其實也沒什麼實際的規劃只想著攻擊 也沒認

kumori 08/26 01:40真算損耗會多少 一開始能佔那麼多根本狗

kumori 08/26 01:42屎運 連護衛運輸船用的軍艦都沒怎麼造

cat5672 08/26 01:43搞不清楚到底是誰想幹嘛 就變成是全體

cat5672 08/26 01:43國民的責任 然後就是沒人需要負責

darkbrigher 08/26 01:50哪有天皇管不動這種事XDD 那底下人哪

darkbrigher 08/26 01:50敢造反 投降時怎麼天皇玉音又有用了

darkbrigher 08/26 01:51這天皇要不是關係太大本來要被審判的

birdy590 08/26 01:52最後天皇玉音也不是 100% 有用啊~

birdy590 08/26 01:52馬糞不受控又不是什麼秘密 所以"老闆"

birdy590 08/26 01:53在日軍真的很難說是誰 就是輛脫韁馬車

birdy590 08/26 01:55eg. 在中國開戰是誰決定的? 找不出"誰"

birdy590 08/26 01:58換個方式形容 就是尾巴搖狗

jialin6666 08/26 02:10不想打，可是上頭逼著打。所以用奇襲

louis13 08/26 02:10他在美國留學過 知道美國的實力

BaGaJohn5566 08/26 02:11因為上面跟智障一樣 只能遵守

Belanice 08/26 02:14他不打就換他被打，給你選你打不打？

csghuuguh 08/26 02:18跟原子彈沒啥關係好嗎 很多日本人甚至

csghuuguh 08/26 02:18不知道被丟原子彈

csghuuguh 08/26 02:18東京轟炸破壞程度甚至比原子彈更大

knives 08/26 02:20他不打，他自己先死，反正沒了他，也會換

knives 08/26 02:20另一個人去打，至於會不會偷襲珍珠港，又

knives 08/26 02:20是另一回事

aaaop915 08/26 02:23八七五十六

Belanice 08/26 02:24好奇不偷襲珍珠港的打法，沒打掉太平洋

Belanice 08/26 02:24艦隊，日本能不能撐到原子彈問世

LaLawaBQ 08/26 02:30急了

cat5672 08/26 02:40正常邏輯 日軍是效忠天皇沒錯 但實際運作

cat5672 08/26 02:50就很不正常 除了尾巴搖狗或全體發癲之外

cat5672 08/26 02:53感覺還有一種隱藏的默契 互相都不想負責

cat5672 08/26 02:57的效果 比較正常要不天皇真獨攬大權

cat5672 08/26 02:58要不某強人軍人直接把天皇翻了 但都不是

cat5672 08/26 02:58這種不清不楚的現象現在日本也還有

cat5672 08/26 02:59就像首都到底是哪個也不講清楚的感覺

kashiwa27 08/26 03:16八成喝了珍珠奶茶

jamee 08/26 04:33那時馬糞還揚言暗殺他。他只好躲進大和號裡

jamee 08/26 04:33不出來

vking223 08/26 05:24你看納粹德國，當初也是一堆優秀幕僚給

vking223 08/26 05:24戰略戰術建議，重點是龍頭不想聽～

vking223 08/26 05:24那時候主戰派一頭熱，十頭牛也拉不住

stu25936 08/26 05:28主張不打但東條內閣硬要打 山本只能聽話

vking223 08/26 05:28*別說以前日本海軍了，你各位在公司遇到

vking223 08/26 05:28工作內容不合理，很多人最後還不都是忍

vking223 08/26 05:28著做完

vking223 08/26 05:28*日本的社畜文化跟軍中階級、學長學弟制

vking223 08/26 05:29度，這種事情更嚴重，在那邊「聽命就對

vking223 08/26 05:29了」～

vking223 08/26 05:35*以前美國在太平洋戰線反推回日本時，跳

vking223 08/26 05:35島戰術遇到台灣，曾有過兩派分歧，打台

vking223 08/26 05:35灣或跳過台灣，後來是跳過那一派的意見

vking223 08/26 05:35占上風，不然台灣可能傷亡不比硫磺島跟

vking223 08/26 05:35沖繩少，上看50萬軍民死都有可能。

vking223 08/26 05:35反正決策組最後做啥定案，現場指揮官就

vking223 08/26 05:35是去執行。

vking223 08/26 05:35*麥克阿瑟也曾經在韓戰大反攻時，考慮說

vking223 08/26 05:35要一路推上去直接掃掉北韓，但「38度線

vking223 08/26 05:35就被美方中央喊停」，他也只能摸摸鼻子

vking223 08/26 05:36，無奈收兵。

aja1008 08/26 05:41就像在八卦版高喊阿北必輸，看下場如何

BOXer99 08/26 05:59他是說不想打，如果真打了一定先偷襲

colucolu14 08/26 06:09與其被日本覺青說叛國然後吊路燈死去

colucolu14 08/26 06:09最後由別的笨蛋領導必輸的作戰，還不

colucolu14 08/26 06:09如由自己策劃謀取那渺茫的勝機，他是

colucolu14 08/26 06:09少數清醒的頭兒了

ilovebig99 08/26 06:19印象中那時陸軍比較主導日本戰爭路線

ilovebig99 08/26 06:19，海空軍都是配合的

WuDhar 08/26 06:41這為什麼會想不到，老闆叫你做垃圾專案你

WuDhar 08/26 06:41還不是要生出來

Jimmywin 08/26 06:48你不想跟中共打，政府說你是台奸，孬種

Jimmywin 08/26 06:48，滾回去

CrossroadMEI 08/26 07:05美國人也知道海軍是被逼著打的 所

CrossroadMEI 08/26 07:05以戰後清算 海軍連一個戰犯都沒有

s9234032 08/26 07:16跟陸軍馬陸不一樣啊 有讀書的

s9234032 08/26 07:16出去留學就知道生產力天與地的差別

aa2425 08/26 07:35他是軍人

yuchuan0521 08/26 07:36以前不同軍種會內鬥

GenjiEd 08/26 07:36因為日本這樣動作美國一定會動作，ABCD

GenjiEd 08/26 07:36包圍網和經濟制裁

GAOTT 08/26 07:39幸好你不在二戰的俄國戰場 不然你一定滿頭

GAOTT 08/26 07:39問號 怎麼一堆俄羅斯人拿沒子彈的槍去送死

IDF5566 08/26 07:40他想讓美國人打自己，粉碎自己國家不切

IDF5566 08/26 07:40實際的夢

max60209 08/26 07:41當時日本很流行天誅 全國因此都被極端

max60209 08/26 07:42分子逼得越走越偏

QEADZCXS 08/26 07:43海軍都在水底了，要罰誰啊

elmer 08/26 07:45美國丟核彈前，其實有下通牒吧

elmer 08/26 07:46所以獨裁政體造成決策品質低下，是有其理

gotohikaru 08/26 07:48當員工不就這樣 你不喜歡這提案

gotohikaru 08/26 07:48但過了 你還是得想辦法去完善

xsoho 08/26 08:07你看俄羅斯初期軍官都主張不要打，結果普丁

fallinlove15 08/26 08:08主戰派的腦子進水 沒辦法

xsoho 08/26 08:08要打最後還不是變炮灰通通陣亡

blueskyqoo 08/26 08:25不打也輸 準備被三杯

wcre 08/26 08:38沒遇過工作上某事做法很鳥但是上級就硬要？

iwinlottery 08/26 08:41全國最強就他，要打就他來

iwinlottery 08/26 08:42海軍少戰犯是因為大頭知道自己躲不

iwinlottery 08/26 08:43掉，把檔案燒光全扛保下面的，跟以

iwinlottery 08/26 08:43前死刑犯一樣

eddieyao 08/26 08:44先去讀書

st89702 08/26 08:56留美的知道美國的國力

felix1031 08/26 09:03智障上司派你去，你哪能說不要

tsuneo 08/26 09:03沒辦法.上面的老闆定案..除非跳槽到美國

joinptt 08/26 09:15他不想打，但讓白癡去打會更慘

li04 08/26 09:18不然搞政變嗎？

Addidas 08/26 09:22中階主管啊 不然呢?人生退休嗎?

AntiqueTea 08/26 09:32蘇俄打到日本邊上日本才能冷靜？蘇

AntiqueTea 08/26 09:32俄是日本投降

AntiqueTea 08/26 09:32之後才出兵去佔日本北方四島的，某

AntiqueTea 08/26 09:33樓的戰史怪怪

AntiqueTea 08/26 09:33的！在日本投降前，美國一直要蘇俄

AntiqueTea 08/26 09:33點在結束歐洲

AntiqueTea 08/26 09:33戰局之後趕快加入對亞洲對日的戰場

AntiqueTea 08/26 09:33，但蘇俄則一

AntiqueTea 08/26 09:33直在裝死，是那來打到日本邊上？

hydeless 08/26 09:33山本不是中階啦，他是最高階，但後面有

hydeless 08/26 09:33閥派智障，陸軍智障，天皇都動不了他們

hydeless 08/26 09:33，更何況山本。

AntiqueTea 08/26 09:34蘇俄對日正式宣戰就是在日本投降後

AntiqueTea 08/26 09:34的第二天！

hydeless 08/26 09:39長州閥派跟最潮最秋的橫斷閥一直鬥到最

hydeless 08/26 09:39後，陸軍集體綁架整個國家啊，山本再怎

hydeless 08/26 09:39麼有能力只是一個人而已

tavern 08/26 09:44他不想打但被逼著打啊

aprilsugar 08/26 09:45打不打又不是他能決定的

bnd0327 08/26 09:49已經表示打不贏還找他制訂戰略，表示他才

bnd0327 08/26 09:49是實際有能力的人

nxuanr 08/26 10:02不要打仗 別人家的孩子死不完

DAHOO 08/26 10:27上面交代要打，懂？

creep92593 08/26 10:51戰火沒波及到美國本土，所以才能一直

creep92593 08/26 10:51維持高效生產率

samuelosk 08/26 10:57AKB四十八

AirLee 08/26 11:03他不是美國軍事教育出身的？

appleball200 08/26 11:07他不想打，日本民進黨罵他賣台

joygo 08/26 11:57天皇的意見才重要，你的意見不重要

scent 08/26 12:45叫山本一夫來 一個人打全部

requiem 08/26 13:43一堆扯日本陸軍，馬糞一直叫的是怎樣？日

requiem 08/26 13:43本陸軍假想敵是蘇聯，管不到海邊，對美開

requiem 08/26 13:43戰完全是海軍搞出來的好嗎

JackYiyo 08/26 15:00樓上 維基跟你講的完全不一樣欸

why6404 08/26 16:18這標題就知道對「軍事」與「政治」概念

why6404 08/26 16:18很陌生。在政治上軍人沒自主權利。

diok 08/26 16:28你也知道一直吹冷氣會地球暖化但有停止嗎

diok 08/26 16:28人類都是具有自毀傾向的

newstyle 08/26 16:41就天皇想打阿，真以為自己是神

kerry0496x 08/26 20:25你明知故問啊

sparta40 08/26 22:11當時下克上正夯呢