Re: [問卦] 烏俄戰爭會如何收場?

※ 引述《ben28 (ben)》之銘言：
: 烏俄戰爭打到現在滿一年還沒看到盡頭
: 大家覺得會如何收場?
: 1.回到去年戰爭前的邊界,俄羅斯保有克里米亞
: 2.回到2014年的邊界,俄羅斯退出克里米亞
: 3.俄羅斯保有盧甘斯克和頓內次克偽共和國和克里米亞
: ,其餘退出烏克蘭領土
: 4.俄羅斯保有現在所有佔領的領土,包括赫爾松和扎波羅熱

這4個選項是對的，核(最)大國沒有輸，最多不會贏。

以現狀評估，我會選4 ，或者更多。戰爭打的是後勤，燒的就
是錢糧和家底，然而，俄己經靠家底在這種狀況下打了一年，
不管是資源買賣、金融戰爭、戰術調動等等層面來看，停戰拿
到的不夠優惠，俄仍然有自己決定接著打下去的選項。

看另一邊，烏克蘭處於只要北約明裡暗裡的人員和資源斷供，
就沒有能力再打下去的處境。也就，實際上看的是北約(美國)
的經濟還能不能支撐烏繼續肛下去。當然，也得看烏克蘭的人
力損失多少(或者說北約)，畢竟仗是要靠人打的，目前還沒辨
法全無人，至少，在俄烏戰爭都打回一戰水準原始壕溝戰的情
況下來看，人員是很重要的。總之，烏能不能打下去，要看背
後的勢力怎麼盤算。

然而戰爭是會變化的，有意願打到天長地久是一回事，意外的
戰況會改變現實。怎麼結束就要看現實，會不會逼雙方或者其
中一方吞下去。目前來看不好說，畢竟還得看下一波大決戰裡
，雙方的戰果是如何。反正也快開始下一波大型作戰了，等不
了多久。

1)俄軍大勝：
那麼烏被背後勢力壓著吞下去是必然的，烏克蘭可以沒了，但
波及到其他國家就是絕對不行的事，因為會把美國拖下水。這
就跟真正大尾的黑社會談判是一樣的，兩邊老大都會讓下面彼
此劍拔弩張以換取談判優勢，但內心其實都很清楚開幹是兩敗
俱傷，社會上不是只有二股勢力，就像國際不是只有二派勢力
一樣，多的是大國等著他們像剛混江湖的角頭一樣，動不動就
血拼，然後其他人坐收漁翁之利。別把五常當成小屁孩，他們
可以讓手下喊殺喊打，但內心最不想打的其實就他們。讓手下
一言不合就開幹，導致局面失控，是很蠢的。不要幫朋友去助
威，搞不好他們本身根本不想打起來，多數只是要個面子、說
法、好處、或者優勢的自我滿足，打到你死我活啥也沒了。

一戰二戰己經無數當時強國演給你看了，最後坐收漁翁之利的
美國怎麼可能自己去犯這種錯？只要有可能逼美國下場，美國
就會立刻收手給你看。世界大戰歷史證明了，最後進場的，才
是唯一赢家，等著美國失智提早進場的一大堆。所以，只要俄
大勝，那逼著烏吞下去也沒有什麼不可以，至少，還保住烏這
個債務人，援助是借、不是送，要還的。

2)俄軍小勝、平、烏小勝：
那結果就會是跟4 相去不遠的條件，外加俄一開始要求的部份
東西。由於俄只要不大敗都還有接著打的選項，問題是在於【
國際環境還想不想讓俄烏接著打下去】，這決定了會不會逼著
俄也吞下去。這個國際環境不是美國主導的西方話語，有用早
就停啦，不會喊整整一年，卻還要來更大一波。

主要是看中國跟歐盟的態度。

世界走向從來就是由有實力的國家來決定的，我先前版上也有
發文，然而走向就跟我預測的差不多。這一波大的打完，若如
2)的前提，那就是看法國和中國那一邊想爭這個調停人的風頭
了，然而法國一路以來的行為在俄那邊應該說不上話，歐盟自
己內部都不團結，大概還是中國出來當調停人。

3)俄軍大敗：
結果就很可能是3、甚至是2。如果這次戰爭停火，連最基本的
克里米亞都丟了，戰爭決策者普丁就不必混了。然而爛船也有
三分釘，使用核武如果至少能保住政權，那烏克蘭人民又算得
上什麼？一旦第一發丟了，再多幾發也沒關係了。為了避免最
糟結果的方法，就是最低限度的妥協還是必要的。

別忘了，大國都是江湖老大，沒有判談是趕盡殺絕的，除非你
準備打到玉石俱焚，那..... 其他人就準備接手武林盟主了。
反正犧牲的是烏克蘭利益，要是能用幾塊被打爛的地換到俄也
吞下去，就太划算了。反正好處可以從其他戰後賠償、協議撈
回來。別太高看那些唱高調的政客，該妥協就是會妥協的，沒
有人會想自己都吃不上飯的。

結論：
戰爭怎麼開始很簡單，要怎麼停反而最難。

核武時代，對於核大國己經沒有像二戰日本德國那種無條件投
降了。可以跟德國肛史達林格勒保衛戰和列寧格勒保衛戰，死
上百萬人，死傷 3百萬人都肛下去的俄羅斯，如果要面臨政權
危機、甚至俄要接受管理或裂解，那麼俄羅斯不用核武就無條
件投降，是不可能的。畢竟，打保衛戰要叫動人民去死，難度
遠高於讓核武發射，死的還是別國人民，完全沒難度。

所以，司機宣稱的停戰條件從來都不重要，重要的是俄什麼條
件和戰況下肯停，所以現在各勢力在準備下一場大戰後的停火
前置工作。畢竟，除了美國的西方勢力以外，有不少勢力也快
受不了了。一旦危及生存，原來是俄羅斯的朋友也就不朋友了
，在逼為數不多的渠道關上之前，俄最好能知所進退。

目前，俄烏只是看普丁或俄高層，接下來的奮力一搏，到底能
拿到談判桌上多少籌碼，只要沒有太難看危及政權，俄理論上
都會接受的。停戰時間點，理論上會在大戰後，大國之間的互
訪談條件，敲定後就會公布的，不只是司機會被逼上談判桌、
俄也一樣會。2023是經濟很辛苦的一年，各勢力都沒耐性，今
年底前應該會有結果。

PS：
A)俄羅斯是侵略國，這種幼稚園爭誰先動手的層次就不提了。
B)檢討受害者這種無敵星星理論也不提，國際現實不是這樣。
C)接受屈辱還是要面對戰爭這種狗屁名言說一下，事實證明了
能打贏的那一邊才可以只要戰爭不要屈辱，沒有實力打贏的那
一邊是打完了還是要接著受屈辱，而且更多。比起英國，多的
是沒忍著屈辱選擇開幹，然後國家就消失、或者至今仍在接受
屈辱中。歷史長河中，贏家是少數，多的是消失的。
D)面對威脅要準備對抗、才能讓自己不被威脅。個人就不說了
，烏克蘭沒準備嗎？照樣挨打了。二戰中國、法國跟俄羅斯沒
有準備面對侵略嗎？照樣挨打了。國家會不會被侵略，看的從
來不是你有沒有準備對抗，而是侵略者動機是否足夠。對錯沒
有任何意義，以現代價值觀來說是對的國家，在歷史長河中消
失的可多了。對武力大國來說，凡是有能力拿下的，沒有打不
打這考慮，只有花多少成本而己，看美國的對外戰爭就明白了
，開打後成本太高的也是先完打再撤，不存在放過的選擇。除
非，成為武力大國拿不下的存在，北韓就是，台灣很可惜因為
美國間諜失去擁核這個機會。

國家本身就是合法暴力的唯一指定團體，法律、公權力是對內
的行使，國際政治和戰爭是對外的行使。國家之間的暴力，從
來就沒有世俗化的正義自由民主，暴力只有強弱，硬要給他對
錯屬性，本身就沒理解人類社會的本質。要相信各種虛的價值
觀來討論事情是無妨，但看不到本質，就永遠看不懂世界為什
麼會這樣運轉，只能說一些高論，最後卻看到現實的殘酷。

--