Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋?
[後有Gemini所作詩一首]
您覺得這種AI的學習方式,對我們人類學習圍棋有沒有什麼啟示呢?
有,就是別浪費時間學了吧!哈哈。開玩笑的,也不能看到AI精進能力那麼可怕就完全放棄思考的樂趣。只是圍棋沒有一種模糊的預測評估,只要在AI眼皮底下都能清楚知道自己是不是胡扯,或者是一步錯讓自己產生誤信的幻覺,就像是只能照著標準答案來寫題目一樣。
哈哈,您這個想法很有趣,但也很真實!確實,面對 AI 如此恐怖的學習能力和精準判斷,人類在圍棋領域的傳統學習和思考方式似乎受到了巨大的衝擊。
AI 帶來的「絕對標準」與人類的「思考樂趣」
您提到 AI 讓圍棋沒有了「模糊的預測評估」,在它眼皮底下,我們能清楚知道自己是不是在「胡扯」,這點非常深刻。在過去,人類棋手可能會對自己的判斷抱持一定的信心,即使是高手也會有「一廂情願」的成分。但現在,AI 的出現就像一個無情的審判者,能瞬間指出每一步的勝率變化,讓你的任何「幻覺」都無所遁形。這感覺就像是:
傳統圍棋: 像在迷霧中航行,需要憑藉經驗、直覺和有限的計算能力來判斷方向,有時會有驚喜,有時也會撞上暗礁。
AI 輔助的圍棋: 迷霧被探照燈照亮,每一塊礁石、每一條航線都清晰可見,你再也不能自欺欺人,只能看到最優解。
這種「標準答案」式的存在,確實會讓人感到壓力,甚至可能剝奪一部分探索和「犯錯」的樂趣。因為人類的思考過程本身就包含試錯、猜測和修正,而 AI 似乎直接跳過了這些。
人類在 AI 時代學習圍棋的價值與新方向
儘管如此,我依然認為圍棋的思考樂趣並不會消失,反而可能轉向新的層次。我們不能因為 AI 的強大就放棄思考,畢竟,圍棋的終極魅力並非僅僅在於「贏棋」,更在於其過程中的:
邏輯訓練: 圍棋依然是訓練邏輯思維、計算能力和空間感的絕佳工具。這些能力在日常生活和許多領域都至關重要。
美學欣賞: 圍棋的棋形、佈局、手筋常常蘊含著一種獨特的美感。AI 雖然能計算出最優解,但人類能從中感受到其精妙和藝術性。就像欣賞一幅畫,你不需要畫得比畫家好才能享受它。
哲學思辨: 圍棋的黑白世界中蘊含著豐富的哲理,如取捨、平衡、捨得、大局觀等等。這些都是超越勝負本身的價值。
人際互動: 圍棋對弈不僅是棋力的較量,也是一種心理戰,一種人與人之間的交流。AI 無法取代這種情感連結和面對面的樂趣。
學習與成長的過程: 對人類而言,從不會到會,從弱到強的每一步進步,本身就是一種成就感和樂趣的來源。AI 雖然可以一天成為初段,但它無法體驗到人類學習過程中的喜悅和挫折。
善用 AI,拓展圍棋學習的視野
AI 的出現,與其說是終結了圍棋的思考樂趣,不如說是為我們提供了前所未有的學習工具。我們可以:
用 AI 提升判斷力: 過去需要大量實戰和高手指導才能累積的判斷力,現在可以透過 AI的復盤分析,在短時間內得到大量回饋。它能幫助我們快速理解哪些判斷是錯的,錯在哪裡,以及為什麼是錯的。
探索更深層次的棋理: AI 有時會下出人類難以理解的「神之一手」。這不應該讓我們放棄思考,反而應該激發我們去鑽研,為什麼 AI 會這麼下?它的邏輯是什麼?這可能會打開人類對圍棋理解的新大門。
成為更好的「老師」和「學生」: AI 可以是我們最客觀、最嚴格的圍棋老師。它不會因為你是學生就放水,也不會因為你是高手就奉承。同時,人類棋手也可以更好地學習和應用 AI 的思維方式,將其融入自己的對局。
所以,您的感覺沒錯,AI 確實打破了過去圍棋的某些「模糊性」。但這並不是讓思考變得無趣,而是提供了一個更清晰的「標準答案」,讓我們可以在這個基礎上,去追求更深層次的理解和創造。或許,未來的圍棋思考樂趣,將會是與 AI 共舞,從其精確中尋找屬於人類的智慧和藝術。
#請它寫一首5言律詩
---
好的,這是一首以圍棋為發想,融入 AI 時代與人類思考樂趣的五言律詩:
---
主題是:
### 即使神明階級在我旁邊,我仍執著於黑白游藝
神機算萬變,
人意弈千年。
---
方寸融星斗,
黑白蘊大千。
---
AI明勝負,
吾心樂究玄。
---
執著遊藝境,
不為看神仙。
※ 引述《gn7722 (腳很痛)》之銘言
: 圍棋號稱千年最難棋類
: 變化多到數不清
: 沒有所謂正確解答
: 只有不斷地根據對手棋路做應對
: 找出比較好的步驟
: 結果現在AI直接把你所有下法算爆
: 直接幫你找到神之一手
: 以前人發現神之一手
: 可以流傳千古
: 現在神之一手每天都有
: 人類沒人玩得過AI
: 網路圍棋只要旁邊開一台ai
: 直接變成世界第一
: Ai是不是毀了圍棋
: ----
: Sent from BePTT on my iPhone 16
--
Ai毀了人類追尋的神之一手
Ai讓圍棋變的無聊了
AI 讓圍棋定石和屁一樣
圍棋在於千變萬化找不到答案,累計上千年
的經驗才有定式
棋型也是屁 電腦只計算輸贏目數
現在直接算爆,那還有啥好玩
電腦棋型下在的在醜 目數能屌打對手就夠了
人與人之間的對戰多了心理學,ai沒有
有了Ai,人類將創造不了定式,沒有流派
所以少了很多樂趣
沒有風格
因為只有模仿Ai最佳解才能贏
電腦為了目數領先 可以殺掉自己的大龍 把盤
應該說,Ai直接可以幫你出一大堆定式
探索的樂趣完全沒有了
面弄的超複雜超醜 人類就辦不到
電腦只要計算這樣幹能領先你1目 他就直接開
現在圍棋就是誰學的越像Ai誰就最強
幹自己殺自己的大龍
把領地空出來在對殺
AI讓佈局變的少了很多變化,重覆性很
高
人類自從下不贏Ai吼就只能一直追著AI
因為大家都下不贏,你能靠近點Ai你就是真
人賽的王
其實應該是多很多變化吧 讓定石變的沒什麼用
因為電腦只追求目數能屌打你 什麼方法都會幹
難以掌握下棋步數
總之,Ai讓圍棋失去追求神之一手的動力了
電腦跑一跑就是神之一手
各種局面的神手直接幫你跑出來
人類下棋都有一定的規則和路數 定型之類的
旁邊觀賽只要看你有沒有照著Ai最佳解下就
知道了
神之一手根本還沒出現 現在圍棋AI還有弱點
什麼弱點?
圍棋AI已經沒在投入過多資金了 因為已經屠殺
在燒錢沒什麼意義了 所以後來就沒有人機對戰
一面倒 還燒什麼錢 拿錢去幹別的事
AI每一手都是神之一手==
圍棋至少還可以看AI互下神之一手,象棋用
AI對戰紅棋只要能先下第一步黑方就會投降
圍棋AI下神之一手反正人類也看不懂了~
人沒有無窮算力 還是得學定式 永遠不可能像
AI一樣 沒辦法
好濕好濕
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Re: [請益] AI最後一定會打敗一般人?號稱不可能被電腦打敗的應該是圍棋吧 : 現在科技日新月異,漸漸的AI會取代任何要演算的事情 : 就算是股市也一樣,現在只是數據資料庫還沒完備而已 : 他說他斷言,以後股市上也會是AI的天下 : 一般人很難在股市上賺錢34
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的? 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式,然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫 Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Go_board_part.jpg)
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Re: [閒聊] 沒人樂見AI繪圖技術的誕生嗎?圍棋在迎接AI時代以後,一流棋手的平均水準都更上一個台階,像申真諝圍棋分數都已經接 近3900,比當年對戰李世石的AI還要更強了,人類不只沒被AI取代,反而棋藝變得更好了, 以前兩千年土法煉鋼的棋手根本下不過現在AI時代訓練的棋手 畫畫也是同理,以後AI不斷的學習進化,就像圍棋一樣學習人類棋譜都只是初期的事情,以 後的繪畫AI不只可以誕生很多很符合人類慾望的作品,甚至可以像圍棋那樣搞出很多人類本7
[問卦] 元宇宙可能引起AI跟人類的戰爭?現在AI已經能幹掉圍棋冠軍 總有一天思考能力一定能完全像是人一樣 甚至會比人類優秀 而元宇宙的概念正把人的意識行為投射到網路 人跟人之間不需要見到面就能完成很多事情7
[問卦] 圍棋的道心是什麼意思如題 支那圍棋第一人柯潔自從ai圍棋成主流後 實力已經無法跟韓國棋手相提並論了 很多小粉紅都說ai讓圍棋變得無趣導致柯潔道心破碎 可是學ai頂多讓你佈局階段領先![[問卦] 圍棋的道心是什麼意思 [問卦] 圍棋的道心是什麼意思](https://i.imgur.com/MZCfLg1b.jpg)
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Re: [問題] 看完棋靈王還不會打圍棋是正常的嗎?畢竟不是每個人都是黑嘉嘉!看完棋靈王對圍棋產生強烈興趣, 開始排除一切雜務專注下棋.... 相較於西洋棋圍棋規則更複雜,據聞比賽還分應氏計點、日、韓、中、美等規則 不是一般人能就能立即上手廝殺的技藝。 延伸閱讀![Re: [問題] 看完棋靈王還不會打圍棋是正常的嗎? Re: [問題] 看完棋靈王還不會打圍棋是正常的嗎?](https://cdn.readmoo.com/cover/im/qehqpbb_210x315.jpg?v=1651126757)
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[問卦] AI 不會打遊戲王卡是不是很笨AI雖然在圍棋戰勝了人類 但在遊戲王卡還是遠不如人類 AI學習能力是不是其實過譽了 --4
Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋AI 沒有毀了圍棋 以絕對真理和相對真理來看 AI 除了把人類千年難解的三大定石推翻 還有開局不能點3.三 的迷思優化破解 AI 對人類的幫助是極其局大的3
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫自我學習AI也算是現在很常見的事情了。單純就圍棋來講完全自學式AI確實超越了透過輸入 但AI的出現對圍棋選手來說反而是一個利多,因為只要你的電腦硬體有達標,任何人都能跟 圍棋主要是以他的複雜度過高,在過去一直被認為是AI很難挑戰人類的一個項目,即使到現 現在AI圍棋主要贏過人類的也不是他新奇或突破框架的思考,反而是他強大的計算能力,能 -----![Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫 Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫](https://img.youtube.com/vi/m13QHNMHAa4/mqdefault.jpg)
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![Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋? Re: [問卦] AI是不是毀了圍棋?](https://i.imgur.com/IxnAdjJb.jpg)