PTT評價

Re: [問卦] 平心而論 中共掀起228事件不是該鎮壓嗎?

看板Gossiping標題Re: [問卦] 平心而論 中共掀起228事件不是該鎮壓嗎?作者
krousxchen
(城府很深)
時間推噓 2 推:3 噓:1 →:86

真的要平心而論,就要把所有的前因後果都拿出來討論
1945到1949這五年台灣屬於中國,所以要把當時在中國發生的事也得討論

很多中華民國支持者(ROCer)都不看中華民國這五年執政的有多爛
先不說新舊移民的互相仇視、行政長官公署的爛政、地方政府執政品質低落
台灣跟中國都有惡性通澎,有些ROCer都說台幣惡性通澎是日本濫發貨幣害的
但那為啥法幣也通澎??歸根究底就是中華民國無法控制貨幣
當年一堆1945年中國新移民拿著早已貶值的法幣來台灣換還沒貶值的舊台幣

中華民國執政黨的執政很爛,所以才會整個中國都不爽中華民國政府
要說中共挑起「在台灣的明清舊移民」的反抗,那也只能代表中華民國執政黨不得人心
就連當時美國也看不起中華民國執政黨,所以才會不怎麼支持中華民國執政黨剿共
更不用說當時的中華民國執政黨本來就跟共產黨兄弟黨
建立黃埔軍校跟北伐都是靠容共拿到一堆蘇聯援助,兩黨也都是列寧式政黨,
雖然後來清黨,但裡面還是一堆共產黨

國共內戰跟白色恐怖也證明,大部分共諜都在中華民國當時執政黨黨內
台灣本土的共產黨跟日本共產黨比較有關係,二戰時中共忙著存活沒時間跟台灣連絡
二戰結束後也主要在中國打內戰,要能滲透到台灣最快就是跟中國新移民一起來台灣
所以白色恐怖受害者大多都是中國新移民

228只是全中國反政府示威的其中一部分,大多數都是平民
共產黨是後面主要的武裝反抗力量,台灣還算是整個中國內中國共產黨勢力較弱的省份
把所有問題都怪到共產黨,然後把平民也都算成共產黨
就是ROCer的把錯都怪到別人身上的做法

接受中華民國教育就會不懂為啥中華民國執政黨會這麼快敗逃來台灣
因為中華民國不敢面對執政失利,只會把問題怪到共產黨身上
以前還禁止人民了解事實,相信中華民國史觀的人,會認為死掉的人都是共產黨
端正視聽、還原史實,才是二二八該作的事,而不是一直在聽一些ROCer把錯推給共產黨

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.46.105 (臺灣)
PTT 網址

Howard61313 02/28 18:55白恐時期被蔣朝迫害的外省人也不少

minlochen 02/28 18:59平心而論大肚王國做錯了什麼要被鄭氏跟

minlochen 02/28 18:59清廷滅族大屠殺?至今連歷史課本都不還

minlochen 02/28 18:59原真相

真相??不就跟美洲原住民被屠殺一樣嗎?? 現代化之前這種事情很正常,課本並不是沒提到這些事

GAIEGAIE 02/28 19:03那鎮壓叛亂也很正常啊 呵呵

鎮壓叛亂正常,但把所有人都說成共產黨就是問題 所以有冤獄假案,就要平反

Anvec 02/28 19:11可是如果平心而論 中華民國建國後 幾乎都

Anvec 02/28 19:11在戰亂

Anvec 02/28 19:12有發展的時間嗎

當時的台灣有在內戰嗎??沒有 會亂都是當時的行政長官公署執政不力的結果

DuvetLain 02/28 19:12中華民國的歷史要切割來看比較好懂

Anvec 02/28 19:13地方派系割據 這問題到國共內戰都沒全部解

minlochen 02/28 19:13二二八是國共戰亂的年代 陳儀管理不當

Anvec 02/28 19:13

當時的台灣沒有軍閥割據

minlochen 02/28 19:13回報老蔣台灣被共產滲透策反,間接造成

minlochen 02/28 19:13威權悲劇,卻沒人追著陳儀的後代道歉

caelum 02/28 19:13所以平反叛亂的共慘党是為什麼?

caelum 02/28 19:13平心而論。

當時在台灣的共產黨基本上跟日本共產黨比較有關係,我上面也有說到 謝雪紅逃跑去中國那也是之後的事了

minlochen 02/28 19:14戰亂的中國和台灣本來就充滿悲劇跟鮮血

DuvetLain 02/28 19:15台灣這段在二戰結束,中華民國準備接

DuvetLain 02/28 19:15收工作,內陸則是國共正在準備制定憲法

andy2011 02/28 19:15後面就爽三反五反大躍進文化大革命豬去

andy2011 02/28 19:15魔來

DuvetLain 02/28 19:16也有說法是當時的228其實是國民政府撤

DuvetLain 02/28 19:16退台灣的工作在做準備

andy2011 02/28 19:17可恨228回歸祖国大業未成不然也能跟著爽

lain2002 02/28 19:22再凹也不會更多票啦

Anvec 02/28 19:23不是當時的台灣沒有軍閥割據

Anvec 02/28 19:23而是你要說中華民國的官不好

Anvec 02/28 19:23那中華民國有啥資源去培養更多好官

Anvec 02/28 19:241945年才剛打完8年的對日抗戰 整個國土都捲

Anvec 02/28 19:25入 並且所有資源都投入的總體戰

Anvec 02/28 19:25剛打完才要接收 國共就爆發新的衝突

Anvec 02/28 19:25你去哪裡找那麼多行政人才

krousxchen 02/28 19:26台灣的情況是,明明可以先讓原本的地

krousxchen 02/28 19:26方政府的台灣人跟日本人先繼續管理,

krousxchen 02/28 19:26結果換了一堆能力差的,把原本運作良

krousxchen 02/28 19:27好的班底趕走

Anvec 02/28 19:27哪有這種事

行政長官公署歧視舊移民就把舊移民從原先的職位上趕走 還歧視不會國語的舊移民,這要讓人不討厭才怪

DuvetLain 02/28 19:32台灣的情況是,在原本的接收工作中,

DuvetLain 02/28 19:32中國(國台未分家)派出考察團,並擬定

DuvetLain 02/28 19:32一國兩制的基本政策,傾向憲政後台灣

DuvetLain 02/28 19:32由台人自治,但後來因為228屠殺台在地

DuvetLain 02/28 19:33士紳、知識份子以及國民政府撤退來台

DuvetLain 02/28 19:33而無法實踐

就算有憲政也是之後的事情了 就算要這麼搞,那些已經霸佔位置的人,怎麼可能會想放手這個肥缺

DuvetLain 02/28 19:34所以台灣很多的問題其實是國民政府造

DuvetLain 02/28 19:34成的,不過這一切都因為反共、美國支

DuvetLain 02/28 19:35持而合理化

Anvec 02/28 19:39那時的地方自治比較像選出民意代表

Anvec 02/28 19:40臺灣省各級民意機關成立方案 1935年

Anvec 02/28 19:40可以選區長里長 跟省參議員

Anvec 02/28 19:40不是行政官員

Anvec 02/28 19:41那舊移民的官員要怎麼跟中央溝通 日文嗎

中間本來就有行政長官公署,我講的是地方公務人員體系

Anvec 02/28 19:41我是回應DuvetLain

Anvec 02/28 19:44一樣啊 用日文嗎

那些中間職可以學國語跟上面溝通 而不是直接用不會國語就把人趕走這個理由

Anvec 02/28 19:45日本當初接收台灣 也沒有留用清朝的官員

所以日本殖民統治初期,台灣一堆暴動呀??

skyyo 02/28 19:46http://i.imgur.com/zZHkKO0.jpg

skyyo 02/28 19:46http://i.imgur.com/rc7WSnS.jpg

真相早就有人了,但因為有一堆人不明真相 還在那邊把錯都怪到共產黨上

Anvec 02/28 19:46日本後來用台灣人出任行政官員也是1920年後

所以??

Anvec 02/28 19:47是啊 也許 或許 就是一樣的事

Anvec 02/28 19:47而且很多歷史記載就是 在日本接管前 很多人

Anvec 02/28 19:48就因為國籍認同問題要反抗了 這不是治理的

Anvec 02/28 19:48問題

當年清朝在台灣的統治本來就是中古帝國的統治方式 就是上面派一個大官來,地方都是由地方仕紳跟官僚合作,也就是保甲制 但日本殖民統治時期,還是有保甲制,但是漸漸的改革成現代的政府制度 清朝時台灣人根本就沒有什麼人在政府部門內,地方仕紳也不算是政府部門的人 日治時期台灣才有一堆公務人員,清朝則人數不多

gfabbh 02/28 19:58關於當時行政人事的批評,最好再考究一下

gfabbh 02/28 19:58,要知道以當時臺灣人有念到高中程度就是

gfabbh 02/28 19:58高學歷的情形,以及長年被日本人壓制在行

gfabbh 02/28 19:58政基層的情形,要他們立刻接高階主管,才

gfabbh 02/28 19:58是繆政好嗎?

你知道中國新移民官員的水準更低嗎??

DuvetLain 02/28 20:00https://i.imgur.com/qsI0XbU.jpg

DuvetLain 02/28 20:01https://i.imgur.com/uK5oJVn.jpg

gfabbh 02/28 20:01還有國府是有設法留用日籍館員的,但是盟

gfabbh 02/28 20:01軍不許呀,但還是留了一批技術人員下來服

DuvetLain 02/28 20:01https://i.imgur.com/7EWkm94.jpg

gfabbh 02/28 20:01務幾年。

我講的不只日本人,還有明清舊移民 新移民把舊移民從政府體系全都趕走,利用特權欺壓舊移民、坦護新移民 所以才會有一群特權新移民自稱是「高級外省人」 他們的特權比一般的新移民還多很多

DuvetLain 02/28 20:04當時是有一套計畫的,只是後來因為陳

DuvetLain 02/28 20:05儀說不適用,就自己搞了一個臺灣省行政

DuvetLain 02/28 20:05長官公署,背後原因不明

看看中國軍閥割據的歷史就知道他想幹麻了 就是想複製中國那一套好收刮油水

gfabbh 02/28 20:10新派來的官員程度高不高,我不知道,但我

gfabbh 02/28 20:10知道當時中國有比臺灣更多的大學與大學生

gfabbh 02/28 20:10

當時中華民國還沒丟掉中國,你怎麼會覺得那些人會跑來台灣的地方政府當公務人員?? 別把1949年之後發生的事情,套在1949年之前好嗎??

DuvetLain 02/28 20:12就是陳儀這個角色耐人尋味,按理他籌

DuvetLain 02/28 20:12備接收台灣的工作,做過調查,也培養了

DuvetLain 02/28 20:12不少台籍幹部,也開過會討論接收台灣要

DuvetLain 02/28 20:12怎樣工作,但一到台灣就全部翻盤,自己

DuvetLain 02/28 20:13想了一套管理制度報告蔣中正就好

說一套做一套,他發現可以在台灣當山大王,就不鳥中央了 沒想到後來連蔣中正也跑來台灣當山大王

DuvetLain 02/28 20:14後來又被蔣中正說是共匪處理掉

當然,舊的山大王要先幹掉,不然要怎麼當新的山大王

gfabbh 02/28 20:16要知道當年國府能派臺灣的高階官員其實不

你前面說中國受高等教育的人比台灣多,現在又說能派台灣的高階官員不多 你的論點先統一一下好嗎?? 而且我也說過,高階官員由中華民國派任問題不大 問題最大的是那些基層公務員被中國新移民壟斷

gfabbh 02/28 20:16多,其實陳儀就是依靠提拔上來的中階本省

gfabbh 02/28 20:16人官員在進行統治,所以如果當時民眾認為

gfabbh 02/28 20:16臺灣官員貪污腐敗,那多數是這些被提拔上

gfabbh 02/28 20:16來的本省官員的過錯。

你怎麼會以為陳儀不會帶自已人去?? 後來的戒嚴時期會看省籍就是因為中國新移民有省籍情節 那麼你怎麼會覺得陳儀不會想讓中國新移民取代明清舊移民基層公務員的位置 也就是這些中國新移民的執政差,才會導致新舊移民的互相仇恨

※ 編輯: krousxchen (1.170.46.105 臺灣), 02/28/2023 21:05:36

imhideji 03/01 11:04