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[問卦] 曾國藩湘軍不缺錢為何還搶婦女?

看板Gossiping標題[問卦] 曾國藩湘軍不缺錢為何還搶婦女?作者
maki810711
(癡情玫瑰花)
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曾國藩不是修身齊家治天下?為什麼還縱容搶掠?

如題
最近在看太平天國的歷史
不是說曾國藩一生奉行「修身齊家治天下」嗎?
照理講他很重視道德跟軍紀
而且他當時靠釐金(商業稅)也不缺錢

結果我看到史料寫
湘軍在打下城池的時候
燒殺搶掠、搶婦女、屠城樣樣來
甚至很多地方根本不控制
整個跟儒將形象完全不一樣

所以想問一下
既然他都那麼有錢
為什麼還要縱容軍士搶掠?
是軍隊不好管,還是根本默許?
修身齊家只是對自己,不包括士兵?
還是說這本來就是「統治的一部分」?

有沒有歷史咖可以解釋一下
這個矛盾到底怎麼來的
感覺他外表聖人,其實滿黑的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.89.198 (臺灣)
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VVizZ 10/24 06:23曾國城也不缺錢阿

dbjdx 10/24 06:23搶女人阿 沒說搶錢

angus449 10/24 06:25一是潛規則,二是戰爭生死壓力累積

jacket664 10/24 06:25打仗有不缺錢的?

angus449 10/24 06:25過大,尤其曠日費時,在群體壓力之

angus449 10/24 06:25下,通常人在當下都不曉得自己在幹

angus449 10/24 06:25

bobocatcat 10/24 06:26不給搶 他底下的人哪會甘願為他賣

bobocatcat 10/24 06:26命?

LouisLEE 10/24 06:36修身、齊家是對自己沒錯

LouisLEE 10/24 06:37修身、齊家、平天下,是古代讀書人追求

LouisLEE 10/24 06:37的三個成功的標竿

LouisLEE 10/24 06:38也是一種循序漸進的過程

a40494 10/24 06:41你說的那種紀律大概只要小規模的私家兵做

a40494 10/24 06:42得到,大規模的軍隊在古代要想保有指揮權

a40494 10/24 06:42都是很依靠各種利益支撐的,不單純只有錢

a40494 10/24 06:42而已

MKAngelheart 10/24 06:42後期他也管不動了啊

scum5566 10/24 06:43小兵將士賣命這麼久 需要獎勵

a40494 10/24 06:43你以為只靠那點軍餉就能驅使幾千幾萬人攻

a40494 10/24 06:44城嗎?

angus449 10/24 06:47而且還有一個很大的原因就是糧食,

angus449 10/24 06:47有看過電影投名狀的大概就能體會,

angus449 10/24 06:47兵都不夠吃了,還要分給降卒跟百姓

angus449 10/24 06:47?哪有這樣的事,殺了最乾脆

zero7810 10/24 06:48其實放到現在也是一樣的 只是現代人法治

zero7810 10/24 06:48還能約束 哪天失控做的壞事不會比古代人

zero7810 10/24 06:48

angus449 10/24 06:49就跟籠養的牲畜數量多了會自相殘殺

angus449 10/24 06:49一樣,這也只是觸發了人類的動物本

AGODC 10/24 06:49怎麼可能不缺錢…慈禧都動用北洋軍的錢去蓋

angus449 10/24 06:49

AGODC 10/24 06:49花園了,事實上中央根本沒錢給他去打仗,那

AGODC 10/24 06:49就是搶了

loxjjgu 10/24 07:10攻下南京的是曾國荃啊,他的兵攻太久不

loxjjgu 10/24 07:10下應該是有報復的意味在了。

driver0811 10/24 07:10曾寫下吾素恃文章道德,以敵人强弱而

driver0811 10/24 07:10衡之,愚哉。接著岳陽水師潰敗,他羞

driver0811 10/24 07:11愧自殺,被副將救回來。之後他就開始

driver0811 10/24 07:11對有能力強但是貪腐粗暴好殺的將領睜

driver0811 10/24 07:11一隻眼閉一隻眼,如曾國荃塔齊布;但

driver0811 10/24 07:11是他更想贏,他對基層官兵實際上是變

driver0811 10/24 07:11嚴的。

CORSA 10/24 07:13敵方婦女是「戰利品」也是「戰略資源」

ncawind 10/24 07:16曾屠夫獎勵軍隊阿

keny 10/24 07:18當你把治天下為先,很多原則都會選擇捨棄

所以單單靠聖人之言是做不成事情的囉!

※ 編輯: maki810711 (101.10.54.233 臺灣), 10/24/2025 07:20:33

driver0811 10/24 07:21曾國藩不是黑化,是醒了;他發現戰場

driver0811 10/24 07:21不獎道德,只獎勝利,所以對將領給彈

driver0811 10/24 07:21性、對基層用重典,就是務實的軍事管

driver0811 10/24 07:21理,畢竟畢竟湘軍不是國家糧餉的正規

driver0811 10/24 07:21軍,錢靠地方、兵靠自募、軍功靠破城

driver0811 10/24 07:21,有制度上的黑色激勵,他不妥協就打

driver0811 10/24 07:21不起來。跳水帶來的醒悟

isolove19 10/24 07:24修幹 齊家 平天下

driver0811 10/24 07:28就經濟學來說,曾國藩的「上寬下嚴」

driver0811 10/24 07:28是最早的中國式 用局部彈性換取整體

driver0811 10/24 07:28效率,用軍法恐懼維持短期秩序,但因

driver0811 10/24 07:28此增加了系統性不穩定風險。可能是後

driver0811 10/24 07:29來軍閥割據成因之一

lionsss 10/24 07:29因為曾國藩沒有要統一天下 所以不用管民

lionsss 10/24 07:29心 爽就好

k798976869 10/24 07:37被一樓笑死

strams 10/24 07:48那種年代美國還在吊死黑奴呢……不要用現

strams 10/24 07:48代眼光去看古代……文盲率9成,人均壽命40

strams 10/24 07:48幾歲……隨便抓都是8+9

niko0202 10/24 07:48打完不射一下 怎麼帶兵啦

chiangmh 10/24 07:55被帶壞了 嘻嘻

yusanhu 10/24 08:11看看現在的烏俄戰爭

dodobaho 10/24 08:17是他弟的鍋 九帥,他的部下還是有像鮑軍

dodobaho 10/24 08:17那種守軍紀的,曾妖頭他後來就很少自己

dodobaho 10/24 08:17上了

kuerude 10/24 08:18鵝軍屠村強暴婦女不就是個例子

kuerude 10/24 08:18一進入開戰,就是社會失序開始

kuerude 10/24 08:19贏家什麼事情都幹得出來

dodobaho 10/24 08:20九帥就那種鄉下流氓出身,不和你講什麼

dodobaho 10/24 08:20忠孝節義的,要知道打仗隨時都會死,你

dodobaho 10/24 08:20要他和部下賣命,不是光靠那一點餉,要

dodobaho 10/24 08:20能回鄉蓋大房的,都是靠搶來的

dodobaho 10/24 08:22戰爭就是這樣,你真當領薪水就能讓人賣

dodobaho 10/24 08:22命嗎?不是那些額外的動力,像烏俄戰場

dodobaho 10/24 08:22,少的了搶劫?少的了強姦?

m13211 10/24 08:22那是打仗的動力 不是結果

dodobaho 10/24 08:25曾妖器D他弟或他的幾個大將幹了什麼

dodobaho 10/24 08:25,但基本上不傷人命,就是不是先姦後殺

dodobaho 10/24 08:25那種,也只能默許,畢竟餉要自己籌,餉

dodobaho 10/24 08:25銀就那點,你要人為你拼命,沒有動機,

dodobaho 10/24 08:25誰肯?

dodobaho 10/24 08:28那時常有的奬勵士兵攻城方法是,允許破

dodobaho 10/24 08:28城三天內可以盡情搶劫殺人強姦。

dodobaho 10/24 08:31還有清軍攻明在揚洲大屠殺,日軍南京大

dodobaho 10/24 08:31屠殺,太多了,戰爭就是這回事,不是你

dodobaho 10/24 08:31一個曾聖人能改變的。所以現在這些民進

dodobaho 10/24 08:31黨的老想靠對立弄到政治紅利的,真的該

dodobaho 10/24 08:31去死。

katanakiller 10/24 08:33打戰可以搶當然搶

hakuoro 10/24 08:53湘軍常欠薪的

CORSA 10/24 09:00蔣介石也搞"一吋山河一寸血 十萬青年十萬軍

chairfong 10/24 09:08修身齊家治天下 就是一句口號

bairn 10/24 09:10底下人缺錢啊

lpb 10/24 09:22古代當兵的基本都這樣,真要做到不燒殺搶掠的

lpb 10/24 09:22非常稀有,做到劉備這樣人民跟著他一起逃的更

lpb 10/24 09:22是絕無僅有(當然跟曹軍太沒人性也有關XD。

carlos159357 10/24 09:23台灣真打仗了,你只靠月薪45K要人賣

carlos159357 10/24 09:23命?!一樣要靠搶錢搶糧搶娘們去吸

carlos159357 10/24 09:24引他們繼續投入戰爭!

LiamTiger 10/24 09:28他弟吧

carlos159357 10/24 09:30不然我給你45K你就願意領這薪水保衛

carlos159357 10/24 09:30國家了?!

kenwillians 10/24 09:45他不搶 底下的人會搶

splendidpoem 10/24 09:47湘軍的兵源,都是平常好勇鬥狠的8+

splendidpoem 10/24 09:479,這些人的道德觀念本來就很匱乏

splendidpoem 10/24 09:47。更何況當兵是隨時面臨死亡的高風

splendidpoem 10/24 09:47險職業,每天承受巨大的精神壓力。

splendidpoem 10/24 09:47因此,「打贏後可以搶錢、搶女人」

splendidpoem 10/24 09:48的夢想,就是這些人還能堅持戰鬥的

splendidpoem 10/24 09:48唯一支柱。

splendidpoem 10/24 09:48當時外國人都有記載:湘軍如何屠殺

splendidpoem 10/24 09:48老弱無用的男人以及小孩,輪姦婦女

splendidpoem 10/24 09:48後再破壞生殖器官或挖心剖腹。跟日

splendidpoem 10/24 09:48軍在南京大屠殺的暴行差不了多少。

splendidpoem 10/24 09:48曾國藩自己在書信裡也感嘆:他已經

splendidpoem 10/24 09:48盡力管教,但仍然禁絕不了這些暴行

splendidpoem 10/24 09:48

shine32025 10/24 10:23+9軍團長

shine32025 10/24 10:23以前沒什麼糧食可吃 都是糊狀物

shine32025 10/24 10:24當然是靠精神糧食支撐阿

RahabYang 10/24 10:43太平軍以客家人為主,剛起軍時對湖南

RahabYang 10/24 10:43人非常殘忍,動則屠城,湘軍當然人人

RahabYang 10/24 10:43血仇要報回來

leo255112 10/24 10:45因為古代軍人他媽的就是這樣

cheng399 10/24 10:50左嵬 老師的太平天國去看一下

terry2640 10/24 11:40他管不住 軍紀渙散 北宋末年更亂

terry2640 10/24 11:40岳家軍就不會 人的問題

bnm89164 10/24 12:03只賺軍餉誰想打仗?

j7862278622 10/24 13:50曾國城不缺錢也都白嫖阿

jazzinfuture 10/24 14:21大型強盜集團哪有什麼溫良恭儉讓

Motor 10/24 16:33不用古代 現在打仗也這樣