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Re: [新聞] 李遠稱移除蔣中正銅像應考量「族群撕裂」

看板Gossiping標題Re: [新聞] 李遠稱移除蔣中正銅像應考量「族群撕裂」作者
amidha
(東岐明)
時間推噓57 推:66 噓:9 →:42

※ 引述《oylq2000 (oylq2000)》之銘言:
: 媒體來源:自由時報
: 新聞日期:2024/07/11
: 記者署名:林哲遠
: 新聞標題:李遠稱移除蔣中正銅像應考量「族群撕裂」 台灣社4聲明駁斥
: 新聞內文:
: 〔記者林哲遠/台北報導〕為推動轉型正義,國防部與文化部協調將三軍儀隊撤離中正紀: 念堂,移到自由廣場表演,文化部長李遠日前提及,移除蔣中正銅像必須要考量撕裂族群: 主張,台灣社等多個本土社團今日發布四點聲明反駁,並抨擊李遠的言論正是一種以族群: 因素干擾轉型正義的反民主思想,在弱化台灣人民的民主信念。

我先聲明自己是台灣本省人,對於獨派這些想法是很不贊同。
獨派習慣將自己打扮為民主化身,然後將反對他們意見的人打為反民主,這樣很差勁。

獨派在解讀台灣歷史上,並未客觀公允,而是以自己私見好惡強加在史實之上。
譬如對於日本與國府的在台統治,就會偏好日本而鄙視國府,沒用一樣標準評判。

說真的,對於日本時代,固然統派的『日據』不好,獨派的『日治』更是污辱日本。
當年大日本帝國是將台灣作為殖民地,自豪於取得台灣讓日本成為並駕歐美的殖民帝國。如果說日本只是治理台灣,是會讓當年日本人非常不滿,也不符合當年史實。
當年史實就是日本自認是在殖民台灣,更以此殖民地為帝國自豪,所以應稱『日殖』。

獨派將老蔣說是反民主,但台灣的民主發展,是老蔣帶來的。

日殖時代,台灣並沒有真正民主,只有一點可憐的地方間接選舉,還從1935年才開始;
而且半數議員仍由日本官方指派,全台可以投票的合格選民只有兩萬八千多人。
相關史實如下《推背圖諰。台灣諗》所示:

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  一九三五年為日本領台始政四十週年,總督府舉辦台灣博覽會盛大紀念,展示日本殖台全島建設成果;台北展覽開設車道至草山(陽明山),後來成立台灣最早之國家公園─大屯國立公園。同年台灣進行史上首次民主自治選舉,開放地方市議會及街庄協議會之半數議員名額由戶籍選民選出,另半仍由官方派任。選舉資格限定為年滿二五歲並年繳稅金五圓以上之男性公民,當時台灣四百多萬人口中之合格選民僅有兩萬八千多人。此次選舉,台人日人皆有當選,以台灣地方自治聯盟為選戰最大贏家,然遭當時台灣左派人士譏為投降派。次年再以前述地方議員投票選出州議會半數議員,一樣另半來自官派。四年後之一九三九年暨其次年,換屆再度舉辦地方自治選舉,乃為日殖台灣最後自治選舉,其後即因戰爭失利而停辦。
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台灣之有民主,是老蔣來台後,開始推動地方自治才有。
相關史實如下《推背圖諰。台灣諗》所示:

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  國府來台乃以全中國憲政法統自居,基於三民主義與五權憲法,而於台灣施行地方自治。一九四七年二二八事件後,年底選舉國大代表,次年初選舉立法委員及間接選舉監察委員。隨後國共內戰失利,一九四九年底國府敗退來台,過半國代與六成立委隨行,失去大陸選區,從此在台延長任期直至一九九一年終,在台代表中國憲政法統長達四十餘年,仍然六年一次依憲選舉正副總統。其間台灣自一九六九年起數次選舉增額國代與立委,然因台灣席位僅佔部份,對於國會及總統選舉不具影響,大陸國代立委來台又已失根故土,故而實際政權操於黨國領袖老蔣之手。老蔣終身連任總統,年邁體衰之後多由小蔣主政。國府在台為求反共復國,以〈動員戡亂時期臨時條款〉加諸憲法之上,號稱自由中國以區別於大陸共產極權中國,實際為政乃成民主憲政與黨國訓政之混雜版本,形成意識型態衝突之政局。國府在台於老小蔣主導下乃是政治精神分裂,一面以美式民主憲政推動國家政經發展,一面以蘇式黨國訓政力求團結反共復國;其後歷史發展即在台灣社會於美式民主之政經發展演進,逐漸對抗化解黨國訓政威權,終在老小蔣逝去之後逐步全面達成自由民主憲政,然而反共復國人心亦然隨之煙消雲散。
  國府來台之地方自治,自從二二八事件後取消長官公署,即應全面直接民主自治;然因國府敗退之動員戡亂,隨後台灣並未直接省級選舉,只先進行縣級以下直接選舉。一九五○年首次縣級以下地方自治直接選舉,由當地公民選出縣市長及議員、鄉鎮市長及代表、及村里長,省議員間接由縣市議員選出,省主席由國府派任,始為三年一任選舉,至一九六○年改為四年一任選舉。一九七七年開始直接選舉省市議員,亦為四年一任;一九九四年首添選舉省長,其後廢省不再辦理省級選舉。台民藉由國府推動民主之地方自治體制,培育增長本土民主素養;然而黨國訓政卻也試圖掌握政權而乃操控選舉,甚至買票作票,壓制非國民黨人士當選。譬如無黨籍台人高玉樹畢業台北工業學校,曾經在日組織華僑總會,後又赴美受訓工業技術;一九五四年勝選台北市長,國府卻竟停止開票,直至美方發電祝賀當選,老蔣方才裁示選舉有效;一九五七年選舉連任,則遭國府舞弊停電作票而敗選,自此若無允許監票則拒參選;一九六四年參選可監票之台北市長選舉,選情激烈仍舊勝選。國府乃於一九六七年改台北市為直轄市,市長官派而不再選舉。國府在台之民主政治,來台多年皆在黨國監護體制下運行,尤其權柄落於老小蔣之監督。老蔣在台,勵志反共復國,儼然獨掌大權;一九六○年總統選舉,老蔣已然兩任屆滿,依據憲法不得連任,卻以國大修訂臨時條款取消連任限制而當選,過程引發黨外反對聲浪。雷震早自一九四九年便已來台創刊《自由中國》雜誌,原以擁蔣反共而得老蔣支持,後來卻因批判老蔣國府施政及反攻大陸問題而遭黨國敵視;一九六○年與港台在野人士連署反對老蔣違憲連任,阻止不成而又結合外省本省人士籌備組織中國民主黨對抗國民黨黨國威權。老蔣國府以「包庇匪諜、煽動叛亂」罪名將其判刑入獄,禁止組黨。
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獨派老是以反民主攻擊老蔣,殊不知歷史過程複雜,老蔣既是壓制民主也有培育民主。
台灣民主是在兩蔣訓政下培植起來的,兩蔣對於民主是既有加油門也有踩煞車。
而且老蔣並非是從日本統治已有民主下去壓制民主,而是從日殖幾無民主下去培育民主,所以只用『反民主』來統論老蔣功過是不恰當的。
何況老蔣遺囑都已說到『堅守民主陣容』,老蔣自始自終都是以民主守護者自居的。

歷史上在蘇聯共產革命興起後,為了維護民主所進行的恐怖統治,世界各國皆有發生。

例如美國聯邦調查局長胡佛,親率幹員包圍美國的全國左派共黨幹部集會,
當場殺光所有出席人員,一舉將所有可能煽動工農革命的共黨高層精英幾乎消滅殆盡。

例如瑞典社會民主黨在俄國共黨革命奪權後,為了防止瑞典被革命輸出重蹈俄國覆轍,
社民黨組織人員,挨家挨戶搜捕共黨份子槍決,殺光所有可能叛亂之共黨人員。

那個年代有兩種抉擇,白色恐怖或紅色恐怖。
俄國二月革命後的克倫斯基政府一切溫和,符合獨派的民主標準,然後無法壓制共黨,
最後列寧共黨發動十月革命奪權,然後紅色恐怖捲襲俄國,
大量社民黨人及其他非共黨人士遭共黨屠殺或驅逐。

現在獨派將許多台共中共人員當成受害台灣先烈,是在污辱他們,
他們當初是為共產革命理想而死,不是為了台獨,蔣渭水也是為了無產階級革命奮鬥。

二十世紀最早想要推動台獨的台灣人,早在二二八之前,是政商界有名的辜振甫。
辜是在二戰日本投降後,涉及駐台日軍的謀劃台灣獨立案。
假若辜在戰後就被國府以叛亂槍決,現在辜可能就會被獨派奉為台獨的先知先覺先行者。可惜辜在後來加入國民黨,成為黨國大老,所以現在獨派也都不願提及此一台獨先驅。

老蔣是個完人嗎?當然不是,但老蔣也不是獨派口中只知反民主的壞人。

: 台灣社、北社、中社、南社、台灣東社、客社、台灣教師聯盟等多個本土社團今日提出四: 點聲明,首先,全世界的民主先進國家,都必須經歷自民主建立階段進入民主深化階段的: 過程,過程中最重要就是落實轉型正義。所謂的正義是落實自由價值、民主價值、人權價: 值與法治價值,轉型正義就是「以正義為標準,制裁獨裁者,彌補受難者」;其次,只有: 實踐轉型正義,才可以使整個民主體制更加穩定與完善,達成先進民主國家的民主深化。: 本土社團提及,再者,各個國家的「民主轉型」手段不同,例如,德國、保加利亞、玻利: 維亞、南韓等,對前獨裁集團採取嚴格的刑事懲罰;台灣、南非是採取溫和的真相調查方: 式,只求還原歷史真相、彌補受難者、移除一切威權遺緒。其共通點就是,轉型正義是要: 制裁做出不正義行為的人,要彌補受到不正義傷害的人,這與個人的族群、血緣、宗教、: 性別等因素無關,全世界的標準皆是如此。

民進黨其實是小蔣故意培養的反對黨,為的就是可以控制反對力量。
所以當年創黨時線民一堆,結果現在民進黨政府弄到國安檔案卻不公開,
連施明德也不准詳細查閱,這樣還在高唱轉型正義?

當年及現在還潛伏在民進黨內的情治線人,難道不是更加反民主?

: 本土社團指出,其三,台灣自1986民主化以來,就有內外反民主勢力,不斷在破壞台灣的: 民主的穩定性。最主要的破壞方式,就是散佈一種阻礙轉型正義的反民主思想。以撕裂族: 群為名義阻礙轉型正義工作,利用族群因素凌駕轉型正義,癱瘓整個轉型正義工程。當文: 化部長說出:「移除蔣中正銅像必須要考量撕裂族群」,正是一種以族群因素干擾轉型正: 義的反民主思想,在弱化台灣人民的民主信念。

獨派一直要罵老蔣,為什麼不找統派學者去電視辯論老蔣的歷史功過?

: 最後,本土社團表示,現在台灣的民主體制正受到嚴重的攻擊,必須貫徹轉型正義堅定台: 灣人民的民主信仰,使民主體制更加穩定與完善。掃除蔣介石銅像乃是對正義價值的公開: 認證,是政府對自由、民主、人權與法治價值的宣示,這是轉型正義無可迴避的工作,也: 是台灣人民所追求的正義。

老蔣真的就如獨派所言的只是反民主嗎?難道老蔣對台灣沒有貢獻?

: 新聞連結:
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4734017
: 掃除蔣介石銅像乃是對正義價值的公開認證,
: 是政府對自由、民主、人權與法治價值的宣示,
: 這是轉型正義無可迴避的。

華盛頓當年蓄奴又迫害印第安人,林肯當年讓北軍對南方實施搶光、燒光、打光的戰法。那美國要掃除華盛頓及林肯的銅像嗎?

我沒說老蔣就是對的,但請給歷史人物功過一個公正的評量。

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07/15 12:27

widec 07/15 12:28獨派沒有在跟你理這些啦 他們只是想撈錢

jetaime610 07/15 12:28難得有認真文

deann 07/15 12:28用日殖時代 比較客觀

koad 07/15 12:29日殖

mei0725 07/15 12:30推這篇,希望更多人看到

Alieno 07/15 12:30光看他們搞轉型正義搞了8年還一堆資料不敢

Alieno 07/15 12:30公開就知道有鬼 87%有他們自己人在裡面

chanollili 07/15 12:30民進黨只想提款而已

kediflower 07/15 12:31推 太認真惹

psee 07/15 12:35獨派手法去脈絡化 用現代民主攻擊當年兩蔣

Balhae 07/15 12:35我家族也是乾隆年間來臺灣的本省人,對於

Balhae 07/15 12:35民進黨綁架臺灣人的做法嗤之以鼻。

scissorman 07/15 12:35台灣看事情都要往兩極端去看,根本沒

scissorman 07/15 12:35辦法對話

Balhae 07/15 12:36民進黨骨子裡完全沒有愛臺灣的精神,愛這

Balhae 07/15 12:37塊土地不會像他們這樣把整個政府機構搞成

Balhae 07/15 12:37這樣,讓一堆敗類胡作非為。

edison 07/15 12:37朝日新聞是用 日植

martinccu 07/15 12:40中肯

riker729 07/15 12:46現在就是獨派取得歷史解釋權

riker729 07/15 12:47蔡英文任內都沒這樣搞 反倒是賴上任就搞

tim96tim 07/15 12:48有資料給推

j8753001 07/15 12:50可惜獨派一樣會攻擊你

aqsss 07/15 12:54獨派都忘記要推翻中華民國了

scott123321 07/15 12:55確實日殖是最客觀的,合法取得土地

scott123321 07/15 12:55何據之有?

ray60803 07/15 12:57我現在要出征我現在要出征

mangle 07/15 12:57為了政治利益 這篇沒意義

aron0425 07/15 12:58垃圾民進黨的民主才是民主,其他都是反

aron0425 07/15 12:58民主

belmontc 07/15 13:01每個投給白藍的都嗎說以前投綠

ra88872 07/15 13:06台獨就是個生意,誰跟你講道理。

ssshleo 07/15 13:08可惜大部分的獨派or民進黨人沒有你這種

ab4daa 07/15 13:09第五縱隊+1

twerik 07/15 13:09獨派愛台灣?愛錢啦!

clair281 07/15 13:12一個否定自己國家歷史的黨派,明眼都知道

clair281 07/15 13:12這種喊抗中保台是唬爛的

NXT0614 07/15 13:13用日治很中性哪裡有問題?

ToumaKazusa 07/15 13:18獨派史觀很簡單 把所有的功都歸在李

ToumaKazusa 07/15 13:19登輝 過都推給兩蔣 您的文章論述雖

ToumaKazusa 07/15 13:19然很嚴謹 但獨派恐怕看不完就是了XD

marke18 07/15 13:21推~

skyprayer 07/15 13:21

FeverPitch 07/15 13:21台灣的民主發展哪是蔣介石帶來的 你要

FeverPitch 07/15 13:21不要聽聽看你現在講什麼

amnotu 07/15 13:22

ToumaKazusa 07/15 13:23樓樓上 你有把文章看完嗎?地方自治

ToumaKazusa 07/15 13:23是老蔣來才推動的 果然跟我說的一樣

ToumaKazusa 07/15 13:24文章真的看不完XDD

chibmw 07/15 13:26推 認真文 讚

yukireiner 07/15 13:33真的有難得認真文,給推補血

ETTom 07/15 13:37認真文 可惜推很少 還有些人根本不想看

hcwang1126 07/15 13:43推 至少論點有邏輯

LOGIC5566 07/15 13:55你沒有台灣價值

KYS 07/15 14:02給推

mahou1942 07/15 14:04能問問胡佛殺光共產黨高層 有網路資料

mahou1942 07/15 14:04嗎? 直接看WIKI或搜尋沒有相關的資料

fhscyt 07/15 14:11

tzongyao 07/15 14:19蔣中正真的超反共的 民進党應該很舔他啊

cocogg 07/15 14:19反正誰是小蔣線人不能公開,之前被爆的也

cocogg 07/15 14:19直接政治生涯結束

livestock 07/15 14:21有理有據!

jairon 07/15 14:25每年的228冷飯熱炒,活像一群低能兒

getready555 07/15 14:28重點是飽台(NTD)

a22605 07/15 14:34推這句,請給歷史人物功過一個公正的評量

WenD0732 07/15 14:37鬼扯,論述為合理而合理,真有要給人民

WenD0732 07/15 14:38民主會給你到處各地立銅像?

ben1981neb 07/15 14:43公平公正公開在如今好像變成是一種奢

ben1981neb 07/15 14:43

carryton 07/15 14:50跟塔綠班講道理就輸了,面對這些激進組

carryton 07/15 14:50織只能用更激進的方式才能保護自己

Zechen89 07/15 14:51推,日本殺的台灣人比老蔣多好嗎

neowaiter 07/15 15:00

Arktos 07/15 15:04讀歷史賺不到錢

SCID 07/15 15:08推這篇

qwefghiop1 07/15 15:14把蔣說成在培養民主只是你腦補罷了

qwefghiop1 07/15 15:20日本殖民時僅地方選舉 國府遷台後除了

wirecut 07/15 15:21中共同路人?

qwefghiop1 07/15 15:22地方縣市長能投票 其他都是官派

qwefghiop1 07/15 15:24國大無限期根本沒有人民能出聲的地方

qwefghiop1 07/15 15:25民進黨是蔣經國促成更是胡說八道

qwefghiop1 07/15 15:27中美建交後蔣經國面臨中共美國人民等

qwefghiop1 07/15 15:28三方壓力,才被迫讓民進黨成立

qwefghiop1 07/15 15:32貶低台獨暗捧蔣家獨裁合理化更是可笑

qwefghiop1 07/15 15:35現在DPP抗中保台所以光電蛋疫苗上下

baan 07/15 15:35聲明台灣本省人是想幹嘛

nalaculan 07/15 15:35推,[日殖]可以接受,本省人推臺肯

qwefghiop1 07/15 15:36其手從中牟利…為了抗中就要人民容忍?

qwefghiop1 07/15 15:39裝中立再嫁接對自己有利言論 想騙誰

kohanchen 07/15 16:00有根據不噓

hydracarina 07/15 16:09垃圾獨派根本是台獨的毒藥,沒有民

hydracarina 07/15 16:09主法治的台獨只有獨裁沒有獨立

israelii 07/15 16:20我以爲八卦版只有廢文,沒想到還有認真

israelii 07/15 16:20的專業文

tuanlin 07/15 16:29在你第一句不贊同的同時 你就不是台灣本

tuanlin 07/15 16:29省人了

bananaduck 07/15 17:07推起來,好文理性

shena30335 07/15 18:04有資料有論述給推

godevilyu 07/15 18:06推 教育越高越鄙視民粹黨

yahoo2505 07/15 18:22培養民主?不如說是培養橡皮圖章式民主

movi 07/15 19:34推認真寫論文

davide68 07/15 19:52中肯推

aleny 07/15 20:23有資料有敘述!給推

wowowsakura 07/15 20:44

shapeskerae 07/15 21:53

abb123456 07/16 01:40

s128222582 07/16 02:22難道民進黨前八年沒把立法院當橡皮圖

s128222582 07/16 02:22章?

liusean 07/16 16:49你這論述 不是綠色夥伴愛看的

jeff6937 07/16 16:55好久沒看到認真文了

cswei 07/16 16:59

grant790110 07/16 17:00台獨跟中共都想消滅民國

swgun 07/16 17:02日本總督府的獨裁連當時的日本法官

swgun 07/16 17:02都受不了逃回去寫報紙 結果幾十年

swgun 07/16 17:02後台灣有一群大返世皇民在緬懷殖民

swgun 07/16 17:02統治者

sted0101 07/16 17:15