Re: [問卦] 知道Turbo C的人都幾歲了

: 知道
: Turbo C
: Turbo C++
: 的人都幾歲了

幾歲不重要，重要的是歷史意義

: Turbo C
: Turbo C++
: 是MS DOS下的C語言C++語言編譯器
: 很多人都是用Turbo C
: Turbo C++來學C語言
: 是由知名的軟體公司寶蘭Borland出品的
: 知道或用過Turbo C
: Turbo C++的人都幾歲了

當年小教授二號出現在台灣，而它是抄 Apple II 的家用電腦
其實還有個小教授一號，我家有，但我連開機都沒開過（我們是賣方 XD）

Apple II 上最早的是 Basic，列編輯器式的高階語言
需要用行號來打程式

列編輯器？這什麼鬼？所以我雖然沒學過 vi, 但我也玩過它的表哥了

然後 8086/8088 出現，上面學的就是 Turbo Pascal 了
應該說早就有 Pascal, 而 Turbo 系統主推的就是強大的 IDE，整合發展環境
它就像內建一個 PE2，全螢幕編輯器一樣

事實上如果用全螢幕編輯器來寫程式，那 Basic 也不用行號了
啊。。不完全是，重點在 Basic 用了 goto 這種指令，而 goto 的目標是行號 XD

Pascal 重點在結構化，begin end, repeat until 各式各樣的區塊
而且這時大家開始討厭 goto 了
回過頭來說，basic 照樣可以加入 begin end 來苟延殘喘
而且 goto 的目標可以從行號改成 label
所以我不知道 basic 和 Pascal 差多少，只感覺語法可以一一對應，幹麻分兩種
忽略歷史而只看最後結果的話，就真沒差啊；因為他們可以互相學習
除非 Pascal 把區塊式語法宣告專利，禁止 basic 學，那肯定能看出巨大差別

Turbo Pascal 不完全是 Pascal；前者是產品名，後者是類別名
Turbo Pascal 是一種 Pascal, 但這樣描述沒強調出 Turbo 系列的巨大差異
那個 IDE 是真好用，沒有它，我們就要從 PE2 打程式，存檔，回命令列 compile, 執行但這樣也有好處，能有完整的檔案概念
Turbo Pascal 因為可以全在記憶體中跑，於是沒檔案概念，純討論語法都能寫

再來就是 Turbo C 出現了，在 Turbo C 中更強調模組開發
但是 link 的動作讓我看了礙眼
其實它是說 *.c 要編成 *.obj, *.obj 再 link 成 *.exe
這動作 Turbo Pascal 不能說沒有，但 Turbo C 更強化這種感覺
其實我的感覺只有慢而已，所以我們趕快去學了 smart drive, 或 ram disk
切一塊記憶體當成硬碟，硬是把 Turbo C 又當成 Turbo Pascal 來用
同樣的，C 和 Pascal 除了語法不同，感覺很像；這仍是事後諸葛的結果
其中，C 讓我學到了 函式，也就是把 Pascal 的函數和副程式合在一起的函式
副程式沒有傳回值，而函數有傳回值，必需被接收
那我在 Pascal 可以照樣只寫函數，若不需要傳回值時就接回來丟掉啊 XD
感覺不到差別。。。

再來一個是 predefine, 前置處理器，但因為可以互相學習的結果
Turbo Pascal 照樣推出了前置處理器；所以 C 還有哪裡特別？被學走了。。。
也就是說，我完全可以把 Turbo Pascal 當主力建構系統
Borland 公司自己還真這麼幹，他們出了很多 compiler, 但裡面要提供 lib 時
有需要 C 提供 C lib, Pascal 提供 Pascal lib 嗎？
介面的部份是，但鑽進去的 source code 只有 Pascal (它們叫 Delphi)
所以我在學 BCB 時，幸好有 Pascal 的基礎，不然 debug 有我受的
Borland 公司要這麼做不是不行，只是那就像錄影帶界 Beta 與 VHS 之爭
你行我也行，上市場原理比比誰留下來

結果 Borland 走了

Borland 的視覺化開發還是比較猛的，相對的 Visual C 比較零散
我們那時都唸成 Virtual C, 想清楚就知道哪裡錯了
會唸 Virtual 是因為電子電機在學放大器時，有學一個 Virtual Ground
所以看了像，唸了像，就變成這樣記
但人家產品名明明就是 Visual, 視覺化開發工具，不是虛擬開發工具
而 Visual C 的視覺化開發環境其實是輸 Borland 的
只是，平台是微軟的，最新功能出現時，比如多一個硬體裝置
或者 OS 升級，多一個 DLL 提供一個新的 API
這些都會從 Visual C 上發佈
而 Borland 要怎麼跟上？只能回最底層用 obj, lib, api 概念去跟啊
那是 C 語言各元素的基本定義，保證相容
而 Borland 再包裝後，變成 IDE 裡好用的，滑鼠拉一拉就會動的東西
新東西來就得重新包裝，所以開發總是會慢一步

到這時只好說：Borland 是好用的開發工具，讓不太會用的人專注在高階邏輯
而底層開發還是 Visual 比較快

C 是這樣，C++ 更是這樣
因為 C 有標準，C++ 的 function API 可是各有各的標準
Borland C++ 無法 link Visual C++ 裡的函式，都要回到 C 去連結
那，C++ 就不能推出標準嗎？應該可以，可是標準還沒出來，產品就一大堆了
就像日本靠左台灣靠右，都已經分開不同標準幾十年了
這時再推出新的標準，就永遠日本和台灣差了一句你靠左我靠右
不然誰要改？

然後我進入 Python 的世界了
這時前同事傳來句話：有沒有興趣回去看看 C++，新標準把世界又變了

沒空啦～ 工程師的生命一直在燃燒，像風中蟾蜍
我以前學的就很夠用了，新東西一定更好，但我不求上進總行。。。

錢錢又賺得沒比人家多
我要去洗澡，種豆芽菜了

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call-151 for Apple II
call-159 for 小教授二號

這是八位元版的監督程式進入點
當年 6502 CPU 能使用的位址空間有 64K
其中 16K 的 ROM 就整合進了 Basic 及一套簡單的監督程式
可稱為陽春版的組合語言

A9 是 LDA，不過只能打 A9, 不能打 LDA
也就是說，我真的是學著機械碼在寫程式的
有夠辛苦

快點去看飯島愛，又清純又漂亮 還有白石瞳 這兩個相提並論是因為，當年建中還成立了白飯研究社。。。 喔喔喔，工程師壓力大都會看些片片 但工程師是善良的，不要來查我硬碟 我要向日本申請 A片領域的政治庇護 工程師看 A片是人權。。

就覺得，人還是重點是吧。。

要飯要到老；摸通 C 語言，摸不到 C 罩杯 ------- 忘了補一段 曾經一個我喜歡的女孩有需要寫程式，當然就我來舔啦 那時還不是用 line, 我們用 msn 溝通 她的 C compiler 是 unix 環境下的 交大啊，傳統的殿堂，雖然她比我年輕，但學校並不是用市面上流行的 VC 而是用傳統經典的 gcc 用 unix 而不是 linux 就很酷了 那時我寫了個遞迴給她，說這邏輯簡單清楚，可以解她的數學公式 她拿去一跑，嗝屁，爆堆疊 原來我的 VC，當時背景 OS 是 win, 它有自動記憶體管理 不只能使用超過一個堆疊段 當 RAM 不夠時，還能自動置換進硬碟 因此我的堆疊空間和她比是無窮無盡 但相反的，她的環境很單純；不能說 unix 很差 要說 unix 有多少能力，和她架設的系統有關；也許她只有純文字 unix 又沒有記憶體管理，於是她只能用一個堆疊段 而遞迴就是吃堆疊 當時我都想出用全域變數這個法子了 程式一啟動，先宣告一個全域變數 然後所有自動變數用指標的方式，在全域變數中索用 也就是把全域變數當成堆疊空間，但我手動管理 這不是強人所難嘛，但這是做得出來的 我懷疑的是，她老師怎麼會出這麼難的作業 在 C++, 我還能用 new & delete, 超好用 其空間來自 heap, new 出來的 pointer 仍在堆疊裡，程式大架構不變 而 new 可讀性又很高 她問什麼是 new, 她不能用；她的是 C 我說，不然用 malloc? 我用不熟，但我知道這是 new 出來之前，底層的記憶體管理函式 嗯。。果然之後會教 malloc, 但當天沒有 看來老師就是要讓她們踢到鐵板，對記憶體有需求，然後再教 malloc 我若用全域變數硬解，是繞了遠路 一個月後我問她，老師教她們什麼 她開心的說不學 c 了 現在學 matlab 暈倒，果然我是工具人 人家是數學系的，執行速度不是重點，重點在數學邏輯 matlab 可以完全解放她對記憶體管理等底層 API 的的需求 用對工具就好 所以知道為什麼我不能賺大錢了吧。。 她有更高階的思維，這個才是重點 她畢業後也沒去做數學（什麼叫 做數學 XD） 她進管理層去了，運轉公司經營邏輯