[問卦] 劉備打川蜀該派誰守荊州才對?

gigikaka 09/04 21:11岳飛 或 樊檜

ko007x 09/04 21:13問題是當時陣營沒比關羽更適合的

s999132 09/04 21:13留給一個投降過曹賊的守 笑死人

s999132 09/04 21:13問題不在誰守 是諸葛最後被迫入西川

FrankChaung 09/04 21:14入蜀應該帶豬哥亮，龐統留荊州帶二

NTJL 09/04 21:15不可能不給關 劉備陣營沒一個比關適合

FrankChaung 09/04 21:15爺

gremon131 09/04 21:15給二哥守是沒差，不過要有一個能壓住

zephyr105 09/04 21:15本部人馬只有關羽能壓得住

gremon131 09/04 21:15他的二把手

MarcPolo 09/04 21:16Zaza啊 一腳踏出去 誰敢放肆金州（X

zephyr105 09/04 21:16其他上得了檯面 是荊州幫 也壓不住本

zephyr105 09/04 21:16部人馬

ChangJimmy 09/04 21:17本來配置是對的 劉備龐統張飛入蜀

iamandre 09/04 21:17關羽就自大到去打樊城 兵根本不夠多阿

ChangJimmy 09/04 21:17關羽諸葛趙雲守荊州 問題在龐統意外

arlaw 09/04 21:17荊州勇士

iamandre 09/04 21:17還不是被徐晃擊敗

ChangJimmy 09/04 21:17死了 諸葛趙雲也被召入蜀 變關羽獨

a7788783 09/04 21:17紅中

ChangJimmy 09/04 21:18守荊州就變這樣

iamandre 09/04 21:18回來剛好家被吳軍偷襲

wpd 09/04 21:18車冑將軍

sunset02417 09/04 21:18其實關羽只差一步 但命運多舛

citywanderer 09/04 21:19阿龐意外陣亡 是關鍵 不然二大軍師

citywanderer 09/04 21:19各守一個

sunset02417 09/04 21:19關羽睡當時最好的選擇了 名氣也是

NTJL 09/04 21:19沒諸葛守家 不然曹操都想遷都了

lycs0908 09/04 21:20不然就是打完西川後要再派一些人回去?

pttchips 09/04 21:20不要派糜芳 傅是人就好

william0725 09/04 21:20給關守並沒有錯，更何況沒人比關更

william0725 09/04 21:20能守了，後面會這樣是因為關太驕傲了

william0725 09/04 21:20，沒人壓得住

Forcast 09/04 21:21趙雲不行嗎

OOQ 09/04 21:21當時二爺是真的唯一的選擇

Forcast 09/04 21:22被落鳳破

iamandre 09/04 21:22趙雲就是劉備的保鏢 不是個咖

sdamel 09/04 21:23歷史之壁誰來都一樣，除非派曹操收

sdamel 09/04 21:23守

smart80615 09/04 21:24龐統沒死就沒後面的事 怪劉備吧

scum5566 09/04 21:25選個NPC來守都行 別出城就行了

Hogantw 09/04 21:32關雲長那時候也老人痴呆了吧沒啥人能用

jayzhu 09/04 21:37桃園三坑一人戳一場

Leo4891 09/04 21:41龐統沒死 諸葛亮在荊州就沒問題了

Leo4891 09/04 21:42關羽就敗在糜芳背叛而已 有諸葛亮幫顧後

Leo4891 09/04 21:42方 孫權根本沒辦法得逞

hywind 09/04 21:43阿備留守，關張入蜀如何？

birdy590 09/04 21:46什麼敗在有人背叛 東吳過江他就死定了

birdy590 09/04 21:47關羽手上的兵力 連要統一荊州都嚴重不足

birdy590 09/04 21:47後面基本上是一堆空城 守個錘子

ji394up 09/04 21:52好好看正史好嗎 ， 關一個單挑打巍吳明

ji394up 09/04 21:52星隊，逼得勝利方還要在史冊大讚對手，

ji394up 09/04 21:52免得被笑前面被壓在地上打

ji394up 09/04 21:54雙方資源兵力武將根本不是一個層級的

ad93 09/04 21:54假仁義大耳賊

AGODC 09/04 21:56關羽死於太自負，不然當時好好守城不去打曹

AGODC 09/04 21:56魏，當時根本沒人打得贏他

vs98and99 09/04 21:59配一個能壓關的謀士 荊州就很穩

ji394up 09/04 22:03看看明星隊有誰: 曹仁徐晃于禁龐德，牛

ji394up 09/04 22:04金文聘鄧艾曹休滿寵，曹老闆還在路上，

pett 09/04 22:04龐統死太關鍵了 要不然諸葛亮在荊州穩到爆

ji394up 09/04 22:04

ji394up 09/04 22:04陸遜呂蒙潘漳馬忠徐盛

cidcheng 09/04 22:04亮子不要被召走應該就沒事

alcpeon911 09/04 22:05龐統被射死的蝴蝶效應

ji394up 09/04 22:05基本上關可以一人單挑這群人， 難怪最後

ji394up 09/04 22:05被封武聖，沒話說。。。

alcpeon911 09/04 22:06而且誰想到姓糜的最後會叛變

jason0512 09/04 22:07關羽打魏吳明星隊是網路謠言 只聞

jason0512 09/04 22:07樓梯響 不見人下來

ji394up 09/04 22:09五子良將中，一個張遼就可以打的孫十萬

ji394up 09/04 22:09哇哇叫， 看看這陣容，還派出兩位，加

ji394up 09/04 22:09上曹仁，換其他人守估計也是直接投降啊

ji394up 09/04 22:09，不能怪靡。。。

jason0512 09/04 22:09關羽還在下邳之戰被徐晃俘虜 麥城

jason0512 09/04 22:09之戰輸給呂蒙

jason0512 09/04 22:10打錯 下邳之戰是關羽被張遼俘虜

jason0512 09/04 22:12真實關羽非常弱 戰績是蜀國倒數第

abcrr123 09/04 22:12要結果論就是龐統，不會死，內政又超屌

jason0512 09/04 22:12一 丟失蜀國土地最多

ji394up 09/04 22:13三國志吳書記載參戰的詳細介紹

ji394up 09/04 22:21某大，你要不要看看你打的是什麼xddd.

ji394up 09/04 22:21下邳之戰。。。。呵呵，沒事，開心就好

cidcheng 09/04 22:22只能說奇怪的翻案不要看太多

ji394up 09/04 22:22我還是去看江祖平好了XD

jason0512 09/04 22:24史書都記載關羽戰績是蜀國倒數第一

jason0512 09/04 22:24 丟失蜀國土地最多 有啥好爭？

sars7125889 09/04 22:29以結果論來說丟荊州很傷阿 但看過程

sars7125889 09/04 22:29關羽其實蠻屌的

ji394up 09/04 22:33陳壽，裴松之寫的剛好跟你說的相反欸，

ji394up 09/04 22:33你開心就好

jason0512 09/04 22:35哪一個相反 說來聽聽

birdy590 09/04 22:35打仗誰跟你單挑? 自己命都玩掉了也能誇

ji394up 09/04 22:36沒事你繼續開心你的下邳之戰，呵呵

jason0512 09/04 22:37下邳 襄樊 麥城 關羽都輸掉了

birdy590 09/04 22:38武聖是政治需求的產物 沒有其它意義

birdy590 09/04 22:38基本上整個蜀漢的氣運就是從這裡敗掉的

birdy590 09/04 22:38漢中雖然贏了但只是慘勝 沒拿到太多實益

birdy590 09/04 22:39然後荊州就丟了 劉備復仇戰把老本都輸光

birdy590 09/04 22:39客觀的講 關羽佔領荊州的可能性都是零

ai8051 09/04 22:41客觀評析,關就敗在被自己人捅,東吳,孟達

stillsato 09/04 22:41樂進曹仁滿寵一大票魏國名將被關羽

stillsato 09/04 22:41打爆，魏書完全不敢寫過程，水淹七

stillsato 09/04 22:41軍後曹操都想讓獻帝遷都了，除了最

stillsato 09/04 22:41後賭太大以外，關羽被同時代一堆人

stillsato 09/04 22:41評為萬人敵不是沒道理的

ai8051 09/04 22:42今天你趁勝追擊沒錯啊,備案措施都有了

ai8051 09/04 22:42結果你的後勤跟同盟國捅你

birdy590 09/04 22:43還在水淹七軍 那其實只是個自然災害

birdy590 09/04 22:43就像在賭桌上拿到一把大牌贏了就飄了

birdy590 09/04 22:43他哪來的備案? 最佳狀況也只是回到原點

sars7125889 09/04 22:43當然阿，給你鄉民看到這自然災害你

birdy590 09/04 22:43東吳是他自己得罪的 比曹操還想要他的命

sars7125889 09/04 22:44大概也只會撤軍躲回家而已

jason0512 09/04 22:44魏軍水淹七軍 關羽都還沒出門

birdy590 09/04 22:44"自然災害"什麼意思不懂嗎? 幾十年一次

sspider0829 09/04 22:44派我

birdy590 09/04 22:44剛好碰上就算讓你利用 也不算你的能力

birdy590 09/04 22:44曹操援軍再來又不是還能再淹一次

birdy590 09/04 22:45其實這就賭場心態 把運氣當成自己能力的

birdy590 09/04 22:46最後下場不可能會好 能全身而退的都很少

sars7125889 09/04 22:47那不是廢話嗎?你以為是扉間直接用

sars7125889 09/04 22:47水遁喔

birdy590 09/04 22:47這不叫廢話... 運氣不是可以倚賴的東西

sars7125889 09/04 22:48不然乾脆說火攻有多屌又不是放火遁

birdy590 09/04 22:48這就像前一把贏了 下一把飄了加注跟到底

birdy590 09/04 22:48然後一開牌被對手殺到渣都不剩

sars7125889 09/04 22:49今天做啥都馬要運氣，司馬懿沒運氣

jason0512 09/04 22:49有運氣加持 關羽還是輸呀 有啥好爭

jason0512 09/04 22:49？

sars7125889 09/04 22:49搞不好也輸曹爽

birdy590 09/04 22:49什麼叫有準備? 曹操才叫有準備 連買他命

birdy590 09/04 22:49的保險都買了

sars7125889 09/04 22:49對阿 曹家拿到最大資源也是輸阿

birdy590 09/04 22:49史實上徐晃這一陣關羽都擋不住 後面還有

sars7125889 09/04 22:49曹操一定超爛 ㄏ

sars7125889 09/04 22:50實際上徐晃只是打退關羽本部而已

birdy590 09/04 22:50對 但是關羽已經沒有機會回去了

birdy590 09/04 22:50襄樊前線距離基地至少有十幾天路程

sars7125889 09/04 22:51沒機會回去是因為退路都被陸遜堵死

birdy590 09/04 22:51東吳過江其實就已經死定了 斷補還能打?

sars7125889 09/04 22:51徐晃只是打退關羽本部 襄樊之圍根本

sars7125889 09/04 22:51還沒完全解，關羽退兵又不是因為徐

birdy590 09/04 22:51那不是徐晃的工作 跟東吳談撤兵談假的?

birdy590 09/04 22:52徐晃打贏就已經解圍了 除非誰能再淹一次

sars7125889 09/04 22:54包圍兵都還在解啥圍 這到底都在說啥

sars7125889 09/04 22:54難怪前面有人說你開心就好== 靠邀

birdy590 09/04 22:55曹仁從頭到尾都沒有真正有什麼危險

birdy590 09/04 22:55沒辦法再攻城不就是解圍了

birdy590 09/04 22:58如果圍城就算贏 那東吳應該贏好多次了@@

sars7125889 09/04 22:58跟東吳差多了，襄樊那時候早就爛了

gn01693664 09/04 22:59憨川

sars7125889 09/04 22:59攻下都是遲早的事，甚至都還說到很後

sars7125889 09/04 22:59面曹魏才派人修復

sars7125889 09/04 22:59所以徐晃沒解決包圍之兵本來就不算

sars7125889 09/04 23:00解圍

sars7125889 09/04 23:01曹仁都想棄城了也是被滿寵勸留的

sars7125889 09/04 23:01還沒危險 所以根本都不知道在講三小

jason0512 09/04 23:04關羽攻下襄樊？你拿沒發生過的事出

jason0512 09/04 23:04來吹

vict2468 09/04 23:05當然是找一個能讓關羽聽他建議的人，不

vict2468 09/04 23:05過麋芳跟著劉備這麼久，江陵也不是什麼

vict2468 09/04 23:05破城，直接投降關羽也來不及回去

sars7125889 09/04 23:05這是可預知的事，因為同樣的事在後面

sars7125889 09/04 23:06曹丕跟孫權在搶襄樊的時候就說過

jason0512 09/04 23:07預知？可是結果是關羽沒攻下耶

vict2468 09/04 23:17不過關羽的作戰很早就開始布局，到劉備

vict2468 09/04 23:17打贏曹操拿下漢中，聲勢如日中天

leo255112 09/04 23:18諸葛亮啊，正史不是這樣嗎

jason0512 09/04 23:21東漢就連報紙都沒有 連皇帝長相都

jason0512 09/04 23:21沒見過 關羽聲勢如日中天是假的

swayoung 09/04 23:23一開始的安排沒問題，問題出在龐統不幸

swayoung 09/04 23:23戰死，戰事又不順要從荊州徵調人手支援

swayoung 09/04 23:23，留馬良在荊州根本沒發揮作用，就應該

swayoung 09/04 23:23徵調馬良留諸葛亮，江陵公安的兩顆西瓜

swayoung 09/04 23:23也要換成陳到霍峻

mmzznnxxbbcc 09/04 23:33就只有諸葛亮 他就想從荊州打

mmzznnxxbbcc 09/04 23:34他留守跟東吳關係應該會很好

jengmei 09/05 00:05張無忌吧

z0 09/05 00:21搞白衣渡江誰都守不住

birdy590 09/05 00:46... 承認根本不可能攻下很難嗎? 硬凹啥

GyroZep 09/05 00:46派誰都被呂蒙屌打

birdy590 09/05 00:47正常的話于禁那陣就應該解圍了

birdy590 09/05 00:47運氣是不能依賴的 更何況老是把這個當成

birdy590 09/05 00:47能力看待的人 永遠不可能得到正確評價

birdy590 09/05 00:48然後諸葛亮要守大本營 不然漢中怎麼贏的

birdy590 09/05 00:49老話一句 圍住就算贏 那東吳贏最多次~

birdy590 09/05 00:55最後曹操採用的策略是司馬懿做的 判斷

birdy590 09/05 00:55完全正確 援軍就足以解圍 還買了雙保險

birdy590 09/05 00:56要講準備充份 這才是標準示範

breadking 09/05 01:15臥龍鳳雛太吹，不然兩個諸葛亮一個進攻

breadking 09/05 01:15一個防守，到底怎麼輸

birdy590 09/05 01:16劉備又不聽話~ 給他計策他常常選中策

heureuxseed 09/05 01:47龐統要是沒死應該可以輔佐關羽

heureuxseed 09/05 01:49能維持住荊州 後面歷史應該不一樣了

birdy590 09/05 02:19蜀漢就真的超缺人 魏延都算運氣好撿到的

birdy590 09/05 02:20不然漢中那邊還會再多缺一個戰區指揮官

ericwang1017 09/05 03:40法正，馬謖，魏延，超雲

ericwang1017 09/05 03:40荊州是守大於攻，關二哥是進攻型，

ericwang1017 09/05 03:40個性不對

nptrj 09/05 04:23東州跟益州的根本不喜歡出去,又不敢讓荊州

nptrj 09/05 04:23的回去投降

EXZUSIC 09/05 07:04正史只有關羽這個人選,趙雲只是禁衛隊長

EXZUSIC 09/05 07:06被偷襲也沒什麼主要是糜芳直接開門放推

EXZUSIC 09/05 07:07糜芳要是有守搞不好關羽還回的去

EXZUSIC 09/05 07:08不過糜芳應該也是出包賭爛不管了啦，反

EXZUSIC 09/05 07:09正要被關羽弄死不如先弄死你

cindycincia 09/05 08:00問題可能不是關羽 而是糜芳...

cindycincia 09/05 08:00當初的視角每個人都覺得糜芳是死忠

ciafbi007 09/05 08:44不是關羽守還真想不到蜀有誰能威震華

ciafbi007 09/05 08:45夏

jbleedkai 09/05 09:41紅熊

jzoethai 09/05 09:50馬謖啊

RozenMaidenI 09/05 10:50之前周瑜圍攻南郡一年以上才拿下

RozenMaidenI 09/05 10:50古代戰爭沒內賊 守城先贏一半

RozenMaidenI 09/05 10:51糜芳跟士仁秒投關羽才回不去

jason0512 09/05 11:12東漢就連報紙也沒有 普通人都沒看

jason0512 09/05 11:12過關羽 威震華夏是蜀人陳壽在史書

jason0512 09/05 11:12吹出來的

supahotfire 09/05 14:11派直江兼續

eric61446 09/06 06:02https://youtu.be/4BM-3AxPKPA?si=1Bdk

eric61446 09/06 06:02t0boWjQwAd6W