[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州？

johnhmj 08/17 22:27我都開啟威力加強版統一天下

kevin0733 08/17 22:28這時是哪時 剛入蜀 內政軍事也需要整頓

kevin0733 08/17 22:28接到關羽消息 早就來不及了

adios881 08/17 22:29關羽跟諸葛亮不合啊 關羽後期就是我們

adios881 08/17 22:29現在常說的老屁股老害了

vaughn 08/17 22:29因為他是丞相，主要工作是把內政做好

airva 08/17 22:33軍師跑去前線幹嘛....

hoos891405 08/17 22:35四川到湖北你以為很近嗎

Nevhir 08/17 22:37關羽是很強 但他性格有嚴重瑕疵 殘暴刻薄

Nevhir 08/17 22:38所以用來攻城掠地可以 用來經略就超雷

Voony 08/17 22:38孔明：我以為我把江凌蓋得滴水不漏惹QQ

vaughn 08/17 22:38荊州根本太難守，拿下漢中後，把荊州還給

vaughn 08/17 22:39孫權才是最佳解

kevin0733 08/17 22:41東和孫權 北拒曹操 不聽丞相 致有此禍

zenan321 08/17 22:41還來不及仔仔細細寫下你的關羽

birdy590 08/17 22:43諸葛亮留在新的大本營種田啊

birdy590 08/17 22:44而且漢中之戰已經把最後的預備隊用掉了

birdy590 08/17 22:45荊州沒有太難守 不要妄進根本不會掉

ksxo 08/17 22:48孔明又不是呆子 當初找個機會逃離荊州

Nevhir 08/17 22:50荊州不難守 東和孫權是關鍵 而且荊州作為

Nevhir 08/17 22:50當年人口最多 資源最盛的一州 加上東出必

Nevhir 08/17 22:50經之路 蜀漢一旦放掉 等於GG

vaughn 08/17 22:50荊州難守的點不在地理，而是政治，孫權實

vaughn 08/17 22:50在太想要荊州，不還他，孫權就永遠是背後

vaughn 08/17 22:51的刺

vaughn 08/17 22:52荊州就跟孫權借的，不還荊州卻一直講東和

vaughn 08/17 22:52孫權，不覺得矛盾嗎

erisiss0 08/17 22:56你猜巴蜀離荊州有多遠，嘿巧了。這和台

erisiss0 08/17 22:56灣去三峽大壩一樣遠，不過1100公里而已

erisiss0 08/17 22:57你猜為啥不會花個50天行軍去呢，會不會

erisiss0 08/17 22:57是他媽的太遠了

jason0512 08/17 23:00戰犯關羽丟失荊州 丟掉自己腦袋

jason0512 08/17 23:00真實的關羽非常弱 一堆人被騙 被困

jason0512 08/17 23:00在關羽的謊言地獄受罪

darkbrigher 08/17 23:00才怪 孫權一直都想要荊州 東和沒用

Nevhir 08/17 23:01借荊州是吳人自己的說法 事實上荊南四郡劉

darkbrigher 08/17 23:01另外借荊州是東吳的洗腦謠言 明明用

Nevhir 08/17 23:01備自己打下來的 赤壁之戰後 劉琦還在 死後

Nevhir 08/17 23:01劉備被推舉荊州牧 關羽襄陽太守 吳實際上

darkbrigher 08/17 23:01江夏換的 一地換一地

Nevhir 08/17 23:01只有把南郡的江陵跟公安借給劉備當門戶

darkbrigher 08/17 23:02而且孫吳後來自己出手搶了南四郡

Nevhir 08/17 23:02而荊州這塊地 不只吳想要 魏也想 因為富庶

darkbrigher 08/17 23:02還不夠 連南郡都要再搶 根本背骨土匪

birdy590 08/17 23:03想要死死守著就是了 魏吳沒事又不會合攻

birdy590 08/17 23:03自己把兩個潛在敵人湊成一夥去了

leohayashi1 08/17 23:04有學者出新解，關羽要嘛就對孫權講

vaughn 08/17 23:04東吳就是太想要荊州，所以說荊州是借的，

leohayashi1 08/17 23:04場面話，答應和親，孫權不敢強要荊

vaughn 08/17 23:04不割還他你怎麼和？不管你關羽什麼時候開

leohayashi1 08/17 23:04州，要不就把荊州軍民全往西遷，荊

erisiss0 08/17 23:04很簡單，因為湖北就是中國的中心點。去

vaughn 08/17 23:04始北進，孫權都會抄的

leohayashi1 08/17 23:04州歸還孫權 荊州就給東吳的水軍守都

erisiss0 08/17 23:04廣州，上海，四川，北京，西安都是1000

leohayashi1 08/17 23:04是解方

erisiss0 08/17 23:04公里

Nevhir 08/17 23:04那塊地 你硬佔著就是了 即便無法和孫 但不

Nevhir 08/17 23:05設防就是你關羽自己的問題了

erisiss0 08/17 23:05向來都是兵家必爭的點

birdy590 08/17 23:05實際上荊州本身就是迷你的三國對峙

birdy590 08/17 23:05不要輕舉妄動打破平衡 沒那麼容易丟

Nevhir 08/17 23:05荊州割給吳 孫當然爽 但也代表你蜀漢GG

darkbrigher 08/17 23:06關羽沒有不設防啊 是孫吳偷偷滲透

darkbrigher 08/17 23:06史書記載孫權偷偷接觸糜芳勸誘十幾年

darkbrigher 08/17 23:07結果呂蒙一打來 糜芳直接出城投降

Nevhir 08/17 23:07他設了烽火台 卻把兵力拉走 國舅投降整個G

birdy590 08/17 23:08就是不設防 能用的人全帶走了 哪還有人

jason0512 08/17 23:08說東吳是土匪 那蜀漢就是強盜。

birdy590 08/17 23:08就算城沒丟 路上全吳軍 斷補被圍死定了

birdy590 08/17 23:08他不是在城附近耶 起碼要走十天半個月

erisiss0 08/17 23:09十天半個月你是當諸葛先生超人嗎

vaughn 08/17 23:09關羽敗，完全是沒想到國舅叛變，但就算國

birdy590 08/17 23:09實際上能用的兵力比魏少 要同時對魏+吳

vaughn 08/17 23:09舅沒叛變，長久下來荊州還是會丟，曹吳一

vaughn 08/17 23:09聯手就沒救

erisiss0 08/17 23:101100公里，而且古時候可沒有辦法直線還

erisiss0 08/17 23:10有很多山要走

birdy590 08/17 23:11想想劉備怎麼入蜀的~ 荊州對蜀漢來說

erisiss0 08/17 23:11人類徒步一天30公里就要死了，如果騎馬

vaughn 08/17 23:11而且蜀跟荊州太遠，基本上算二國了，戰力

erisiss0 08/17 23:11不以直接操死馬來說頂多60-70公里

vaughn 08/17 23:11無法互相支援

birdy590 08/17 23:11只能完全靠自己 不可能指望成都派兵來救

erisiss0 08/17 23:12啥十天半個月都不可能，一個月還差不多

erisiss0 08/17 23:12點…

erisiss0 08/17 23:12除非孔明直接變成超人，從口袋裡面拿出

erisiss0 08/17 23:13腳踏車那就十天半個月…

birdy590 08/17 23:13十天半個月是指從襄樊走回公安江陵

vaughn 08/17 23:14當劉備幸運拿下漢中之後，要打曹操就有戰

vaughn 08/17 23:14略可施展的地勢，荊州留著反而是危險的累

vaughn 08/17 23:14贅

erisiss0 08/17 23:14現代人，有隨地的旅館補給，走公路，騎

erisiss0 08/17 23:14上現代的運動車差不多得騎上10天…

leohayashi1 08/17 23:16麋芳本來就跟關於不和，關羽還北伐

leohayashi1 08/17 23:16樊城，更揚言要追究士仁，麋芳的後

leohayashi1 08/17 23:16勤補給的責任當然投啊，關羽的性格

leohayashi1 08/17 23:16缺失導致他大敗，要不然國舅身分又

leohayashi1 08/17 23:16是劉備起兵的金主之一 麋芳圖什麼？

leohayashi1 08/17 23:16 關羽就雷啊

vaughn 08/17 23:16對，所以最好的辦法是拿下漢中後，將荊州

vaughn 08/17 23:16讓給東吳，並約定共同伐曹，然後將關羽軍

vaughn 08/17 23:16團調往漢中，由他從漢中北伐

birdy590 08/17 23:17死守到底沒意義而且不可能~ 城裡真有兵?

birdy590 08/17 23:17荊州可以留著啦 沒把握不要亂動就對了

erisiss0 08/17 23:18我還以為要15天從蜀移動到荊州w

birdy590 08/17 23:18有機會打襄樊 也是跟東吳一起勝算更大

zmack0905 08/17 23:19那是因為後面把荊州丟了你才會覺得需要

jason0512 08/17 23:19樊城之戰是關羽輸的 哪怪別人 自

jason0512 08/17 23:19己考0分 可以怪別人 真是奇葩生物

vaughn 08/17 23:19我覺得糜芳投降的真正因素不見得是小說寫

zmack0905 08/17 23:19回，要不然我一座城好好的，有資深將

vaughn 08/17 23:19的那樣，畢竟就算跟關不合，他畢竟是國舅

vaughn 08/17 23:20，應該不會這樣不抵抗投降，我覺得他很可

vaughn 08/17 23:20能早就是曹營的臥底了

zmack0905 08/17 23:20領跟一堆兵守著，擔心它會丟才是一件

darkbrigher 08/17 23:20荊州給孫吳這些廢物才是浪費

zmack0905 08/17 23:20莫名其妙的事情

eetug 08/17 23:20演義說法是因為龐統掛了才找他入蜀

Puye 08/17 23:20我覺得他是膽小被騙 想說大勢已去才投降

darkbrigher 08/17 23:21孫權一度搶到襄陽但竟然被曹操奪回

leohayashi1 08/17 23:21是啊，否則孫權那勸的動麋芳，自己

leohayashi1 08/17 23:21雷又要推託給別人才導致被捕斬首

Puye 08/17 23:21不然劉備前半生 輸慘慘 他都沒跑了

darkbrigher 08/17 23:21孫權十多年前就開始勸誘了

birdy590 08/17 23:21死人好像沒資格說別人是廢物 @@

Puye 08/17 23:22荊州給孫權但他北伐的決心跟蜀漢不同

darkbrigher 08/17 23:22而且關羽在前線還沒輸時糜芳就投了

darkbrigher 08/17 23:22要說死人那孫吳還不是都死人

vaughn 08/17 23:22諸葛亮從一開始的功用就不是打仗而是蕭何

vaughn 08/17 23:22，後期是都死光了，他才帶兵北伐

Puye 08/17 23:22他底下的人也是 所以防守戰拚了命

birdy590 08/17 23:23實際上就是大軍已出 城內空虛然後被包圍

zzff92 08/17 23:23就單純距離太遠跟兵力不足而已 如果孫權

zzff92 08/17 23:23沒有背刺 關羽要守住荊州不是問題

darkbrigher 08/17 23:23孫吳一家就背骨反賊廢物

jason0512 08/17 23:23輸到連腦袋都沒了 可以罵人廢物 關

zzff92 08/17 23:23關羽打仗是無庸置疑的強 軍神不是浪得虛

jason0512 08/17 23:23羽哪來的臉

zzff92 08/17 23:23名 但個性太躁進跟自負

birdy590 08/17 23:23這時候只能確定關羽大軍沒有十天半個月

darkbrigher 08/17 23:23從孫堅就開始背骨 擅殺兩千石大臣

birdy590 08/17 23:23回不來 照這種態勢回不回的來都難說了

Puye 08/17 23:24但要進攻搶土地 興趣缺缺 整體是偏安心態

darkbrigher 08/17 23:24下場是被黃祖射成刺蝟 廢物

jason0512 08/17 23:24關羽不是軍神 連武將都排不上

darkbrigher 08/17 23:24孫策也是背骨 下場是也是射程刺蝟 廢

birdy590 08/17 23:24結果孫吳政權比姓曹的撐的還久呢~

darkbrigher 08/17 23:25孫權也是背骨 贏得孫十萬美名 廢物

birdy590 08/17 23:25把蜀漢當成正統 就不可能得到正常的理解

birdy590 08/17 23:25東吳的國力從來就不在蜀漢之下

birdy590 08/17 23:25本來就不存在一定要聽話的道理

jason0512 08/17 23:27孫權還完勝關羽 關羽連腦袋都沒了

birdy590 08/17 23:27輕視不能輕視的強敵 結果一敗塗地不奇怪

vaughn 08/17 23:27你佔著荊州，孫權就隨時會背刺，他們家族

vaughn 08/17 23:27就靠強盜城池立足的，怎麼會覺得能守著荊

vaughn 08/17 23:27州又讓孫權乖乖的啦

darkbrigher 08/17 23:27沒曹操派援軍 孫權哪來完勝 背後捅刀

darkbrigher 08/17 23:28的背骨小人而已

jason0512 08/17 23:29戰爭又是辦家家酒 還不能背刺 你在

jason0512 08/17 23:29玩電動看動漫嗎

vaughn 08/17 23:30然後蜀漢舉的旗子就是光復漢室在騙百姓，

birdy590 08/17 23:30背刺沒用啊 一對一沒有誰在怕

vaughn 08/17 23:30所以不能偏安，只有不斷的打曹，才能有正

vaughn 08/17 23:30當性

jason0512 08/17 23:30又不是辦家家酒

birdy590 08/17 23:30就算合攻好了 躲在城裡防守 贏面還不小

birdy590 08/17 23:30大軍拉出去後防空虛根本是自己找死

leohayashi1 08/17 23:30三國志都寫的很清楚了，關羽樊城被

leohayashi1 08/17 23:31徐晃擊敗，只剩下圍攻襄陽，這時後

leohayashi1 08/17 23:31關羽放話要追究士仁，麋芳後勤補給

leohayashi1 08/17 23:31問題，關羽隨時可能兵敗回城，你在

leohayashi1 08/17 23:31那裡放話，是人都怕不如投了不讓你

birdy590 08/17 23:31被徐晃擊敗只代表就算曹魏一國也難戰勝

leohayashi1 08/17 23:31軍法追究，關羽啥都不講不就沒事？

birdy590 08/17 23:31一對二主力還在外面 那就根本死定了

birdy590 08/17 23:32魏吳談成交易開始發兵的時候 就已經完了

birdy590 08/17 23:32空出兵力很多 這件事關羽當然不會知道

jason0512 08/17 23:34一直喊東吳背刺要幹麻 戰爭又不是

jason0512 08/17 23:34辦家家酒 小說看太多 看到腦袋有

jason0512 08/17 23:34問題

vaughn 08/17 23:38關羽守荊州，只要一動，孫權絕對就來，沒

vaughn 08/17 23:38國舅投降，關羽也只會變成礬城荊州來回一

vaughn 08/17 23:38直跑，然後你說龜着不動就好，留這麼強的

vaughn 08/17 23:39軍團只能困在荊州不能動，那意義在哪

SkyIsMyLimit 08/17 23:44飛機票不好買又沒高鐵 所以囉

keeprockboy 08/17 23:59https://i.imgur.com/wjtlMdA.jpeg

birdy590 08/18 00:00不能"一直跑" 退路已經被東吳軍隊截了

birdy590 08/18 00:00中間直線距離有兩百多公里 就算用司馬懿

birdy590 08/18 00:01突襲孟達的速度也要五六天以上路程

birdy590 08/18 00:02對於已經出門相當長時間的軍隊沒啥可能

eddie04 08/18 00:19剛打完漢中，馬上東線要開戰事，主要還

eddie04 08/18 00:19是被雙線包夾

eddie04 08/18 00:19不然關羽攻樊城打曹仁沒太大問題可以拿

eddie04 08/18 00:19下來

darkbrigher 08/18 00:26背骨仔怕人講哦 鄧艾鐘會打蜀中時也

vaughn 08/18 00:27主要是不可能讓孫權不偷襲

darkbrigher 08/18 00:27是有背骨孫吳又來偷打永安 還打不下

darkbrigher 08/18 00:27真是丟人現眼 就這德性還想打蜀中

darkbrigher 08/18 00:28南中叛亂也是背骨仔孫吳慫恿的

darkbrigher 08/18 00:29你要說憑實力打爆蜀漢那沒話說 只會

darkbrigher 08/18 00:29背骨那活該被人瞧不起阿 背骨仔

ayai555 08/18 00:301對2 怎麼能自信孫吳不背刺？

vaughn 08/18 00:32孫家就是海盜風格，背刺是必然

birdy590 08/18 00:35就算東吳沒參戰 最佳結果也就是退回原狀

birdy590 08/18 00:36那搞這麼大動作北伐到底是為了啥?

birdy590 08/18 00:36知道徐晃後面還有張遼嗎? 和東吳談和後

birdy590 08/18 00:37合肥那邊的部隊也都開始往荊州移動了

birdy590 08/18 00:37曹仁還真沒啥需要擔心的 沒可能輸

birdy590 08/18 00:41曹操不只買了保險, 還是三重保險

CortexA9 08/18 00:47因為龐統死了 不然原本是龐統留在成都

CortexA9 08/18 00:47後面連法正也死了 又更傷

CortexA9 08/18 00:47如果孔明龐統法正都在

CortexA9 08/18 00:47成都漢中荊州 各擺一個 其實不容易出事

gin10791 08/18 00:49智將太少 分身乏術

birdy590 08/18 00:49關羽連當將的能力都有疑問 更不用說當帥

vaughn 08/18 00:54關羽打下樊城，荊州一樣被偷，張遼敢離開

vaughn 08/18 00:54合肥，合肥一樣被抄，孫權他們對信用看的

vaughn 08/18 00:54很低，黃蓋，周仿，哪個不耍賤

birdy590 08/18 00:55魏吳講好了 所以其實是雙方都撤軍

birdy590 08/18 00:56自始就不可能取勝 能幹掉于禁一路已經是

birdy590 08/18 00:56鴻運當頭了 哪有天天在過年的道理

vaughn 08/18 00:56講好就是先觀望，哪邊空了一定就抄了

birdy590 08/18 00:56你以為東吳那麼多軍隊哪裡來的?

birdy590 08/18 00:57調來荊州搶地比卡在合肥更有效益

birdy590 08/18 00:58更何況剛被張遼嚇還沒過多久

jesiuty 08/18 01:16成也結義敗也結義 關羽位置太高 不會聽任

jesiuty 08/18 01:17何人的 三兄弟都該在劉備身邊只有劉備鎮

jesiuty 08/18 01:17得住 應該給趙雲守就沒事

vaughn 08/18 01:19趙雲只是禁衛軍首領，位階很低，不要被三

vaughn 08/18 01:19國演義騙了啦

jesiuty 08/18 01:22馬良夠好了 也勸不住關羽 不是沒有軍師

jesiuty 08/18 01:33關羽初期打得不錯 敗龐德 于禁 他是小看

jesiuty 08/18 01:34了孫權 陸遜又沒聽過 結果這個陸遜才是最

jesiuty 08/18 01:34猛的 本來就自信過頭又打了勝仗 驕兵才會

jesiuty 08/18 01:34這樣 這仗一開始就註定要輸 早晚而已 一

jesiuty 08/18 01:34打二還不是主力部隊

wwewcwwwf 08/18 02:19啥狗屁跟孫權借的 那是東吳的勒索藉口

EXZUSIC 08/18 04:16難守？蜀國都打不回去荊州耶

damm 08/18 17:00搶了人家糧倉還不翻臉，是蜀漢無良將

pilot1982 08/18 17:31易功難守的富饒之地，你沒玩過三國志嗎

pilot1982 08/18 17:31？一堆人想打荊州

Boris945 08/18 17:43還在禁軍統領，中護軍地位≧地方督都

Boris945 08/18 17:44另外關張算類異姓王了，尤其關自設府

swjlsc 08/18 18:45朝辭白帝彩雲間 千里江陵一日還 從巴蜀到

swjlsc 08/18 18:45荊州會走水路而不是陸路 水路效益快超多

scissorman 08/18 19:34關雲長這廝被當神拜我真的是看無