[問卦] 諸葛亮入蜀之後幹嘛不回荊州?
復盤一下
背景是劉備正式跟劉璋翻臉
劉備請調荊州援軍攻打劉璋
有趙雲張飛諸葛亮 兵三分路急行入蜀
拿下益州之後
關羽想幹大事就開始北伐
啊諸葛亮這時幹嘛不回去荊州
導致關羽被捅屁股?
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我都開啟威力加強版統一天下
這時是哪時 剛入蜀 內政軍事也需要整頓
接到關羽消息 早就來不及了
關羽跟諸葛亮不合啊 關羽後期就是我們
現在常說的老屁股老害了
因為他是丞相,主要工作是把內政做好
軍師跑去前線幹嘛....
四川到湖北你以為很近嗎
關羽是很強 但他性格有嚴重瑕疵 殘暴刻薄
所以用來攻城掠地可以 用來經略就超雷
孔明:我以為我把江凌蓋得滴水不漏惹QQ
荊州根本太難守,拿下漢中後,把荊州還給
孫權才是最佳解
東和孫權 北拒曹操 不聽丞相 致有此禍
還來不及仔仔細細寫下你的關羽
諸葛亮留在新的大本營種田啊
而且漢中之戰已經把最後的預備隊用掉了
荊州沒有太難守 不要妄進根本不會掉
孔明又不是呆子 當初找個機會逃離荊州
荊州不難守 東和孫權是關鍵 而且荊州作為
當年人口最多 資源最盛的一州 加上東出必
經之路 蜀漢一旦放掉 等於GG
荊州難守的點不在地理,而是政治,孫權實
在太想要荊州,不還他,孫權就永遠是背後
的刺
荊州就跟孫權借的,不還荊州卻一直講東和
孫權,不覺得矛盾嗎
你猜巴蜀離荊州有多遠,嘿巧了。這和台
灣去三峽大壩一樣遠,不過1100公里而已
你猜為啥不會花個50天行軍去呢,會不會
是他媽的太遠了
戰犯關羽丟失荊州 丟掉自己腦袋
真實的關羽非常弱 一堆人被騙 被困
在關羽的謊言地獄受罪
才怪 孫權一直都想要荊州 東和沒用
借荊州是吳人自己的說法 事實上荊南四郡劉
另外借荊州是東吳的洗腦謠言 明明用
備自己打下來的 赤壁之戰後 劉琦還在 死後
劉備被推舉荊州牧 關羽襄陽太守 吳實際上
江夏換的 一地換一地
只有把南郡的江陵跟公安借給劉備當門戶
而且孫吳後來自己出手搶了南四郡
而荊州這塊地 不只吳想要 魏也想 因為富庶
還不夠 連南郡都要再搶 根本背骨土匪
想要死死守著就是了 魏吳沒事又不會合攻
自己把兩個潛在敵人湊成一夥去了
有學者出新解,關羽要嘛就對孫權講
東吳就是太想要荊州,所以說荊州是借的,
場面話,答應和親,孫權不敢強要荊
不割還他你怎麼和?不管你關羽什麼時候開
州,要不就把荊州軍民全往西遷,荊
很簡單,因為湖北就是中國的中心點。去
始北進,孫權都會抄的
州歸還孫權 荊州就給東吳的水軍守都
廣州,上海,四川,北京,西安都是1000
是解方
公里
那塊地 你硬佔著就是了 即便無法和孫 但不
設防就是你關羽自己的問題了
向來都是兵家必爭的點
實際上荊州本身就是迷你的三國對峙
不要輕舉妄動打破平衡 沒那麼容易丟
荊州割給吳 孫當然爽 但也代表你蜀漢GG
關羽沒有不設防啊 是孫吳偷偷滲透
史書記載孫權偷偷接觸糜芳勸誘十幾年
結果呂蒙一打來 糜芳直接出城投降
他設了烽火台 卻把兵力拉走 國舅投降整個G
就是不設防 能用的人全帶走了 哪還有人
說東吳是土匪 那蜀漢就是強盜。
就算城沒丟 路上全吳軍 斷補被圍死定了
他不是在城附近耶 起碼要走十天半個月
十天半個月你是當諸葛先生超人嗎
關羽敗,完全是沒想到國舅叛變,但就算國
實際上能用的兵力比魏少 要同時對魏+吳
舅沒叛變,長久下來荊州還是會丟,曹吳一
聯手就沒救
1100公里,而且古時候可沒有辦法直線還
有很多山要走
想想劉備怎麼入蜀的~ 荊州對蜀漢來說
人類徒步一天30公里就要死了,如果騎馬
而且蜀跟荊州太遠,基本上算二國了,戰力
不以直接操死馬來說頂多60-70公里
無法互相支援
只能完全靠自己 不可能指望成都派兵來救
啥十天半個月都不可能,一個月還差不多
點…
除非孔明直接變成超人,從口袋裡面拿出
腳踏車那就十天半個月…
十天半個月是指從襄樊走回公安江陵
當劉備幸運拿下漢中之後,要打曹操就有戰
略可施展的地勢,荊州留著反而是危險的累
贅
現代人,有隨地的旅館補給,走公路,騎
上現代的運動車差不多得騎上10天…
麋芳本來就跟關於不和,關羽還北伐
樊城,更揚言要追究士仁,麋芳的後
勤補給的責任當然投啊,關羽的性格
缺失導致他大敗,要不然國舅身分又
是劉備起兵的金主之一 麋芳圖什麼?
關羽就雷啊
對,所以最好的辦法是拿下漢中後,將荊州
讓給東吳,並約定共同伐曹,然後將關羽軍
團調往漢中,由他從漢中北伐
死守到底沒意義而且不可能~ 城裡真有兵?
荊州可以留著啦 沒把握不要亂動就對了
我還以為要15天從蜀移動到荊州w
有機會打襄樊 也是跟東吳一起勝算更大
那是因為後面把荊州丟了你才會覺得需要
樊城之戰是關羽輸的 哪怪別人 自
己考0分 可以怪別人 真是奇葩生物
我覺得糜芳投降的真正因素不見得是小說寫
回,要不然我一座城好好的,有資深將
的那樣,畢竟就算跟關不合,他畢竟是國舅
,應該不會這樣不抵抗投降,我覺得他很可
能早就是曹營的臥底了
領跟一堆兵守著,擔心它會丟才是一件
荊州給孫吳這些廢物才是浪費
莫名其妙的事情
演義說法是因為龐統掛了才找他入蜀
我覺得他是膽小被騙 想說大勢已去才投降
孫權一度搶到襄陽但竟然被曹操奪回
是啊,否則孫權那勸的動麋芳,自己
雷又要推託給別人才導致被捕斬首
不然劉備前半生 輸慘慘 他都沒跑了
孫權十多年前就開始勸誘了
死人好像沒資格說別人是廢物 @@
荊州給孫權但他北伐的決心跟蜀漢不同
而且關羽在前線還沒輸時糜芳就投了
要說死人那孫吳還不是都死人
諸葛亮從一開始的功用就不是打仗而是蕭何
,後期是都死光了,他才帶兵北伐
他底下的人也是 所以防守戰拚了命
實際上就是大軍已出 城內空虛然後被包圍
就單純距離太遠跟兵力不足而已 如果孫權
沒有背刺 關羽要守住荊州不是問題
孫吳一家就背骨反賊廢物
輸到連腦袋都沒了 可以罵人廢物 關
關羽打仗是無庸置疑的強 軍神不是浪得虛
羽哪來的臉
名 但個性太躁進跟自負
這時候只能確定關羽大軍沒有十天半個月
從孫堅就開始背骨 擅殺兩千石大臣
回不來 照這種態勢回不回的來都難說了
但要進攻搶土地 興趣缺缺 整體是偏安心態
下場是被黃祖射成刺蝟 廢物
關羽不是軍神 連武將都排不上
孫策也是背骨 下場是也是射程刺蝟 廢
結果孫吳政權比姓曹的撐的還久呢~
孫權也是背骨 贏得孫十萬美名 廢物
把蜀漢當成正統 就不可能得到正常的理解
東吳的國力從來就不在蜀漢之下
本來就不存在一定要聽話的道理
孫權還完勝關羽 關羽連腦袋都沒了
輕視不能輕視的強敵 結果一敗塗地不奇怪
你佔著荊州,孫權就隨時會背刺,他們家族
就靠強盜城池立足的,怎麼會覺得能守著荊
州又讓孫權乖乖的啦
沒曹操派援軍 孫權哪來完勝 背後捅刀
的背骨小人而已
戰爭又是辦家家酒 還不能背刺 你在
玩電動看動漫嗎
然後蜀漢舉的旗子就是光復漢室在騙百姓,
背刺沒用啊 一對一沒有誰在怕
所以不能偏安,只有不斷的打曹,才能有正
當性
又不是辦家家酒
就算合攻好了 躲在城裡防守 贏面還不小
大軍拉出去後防空虛根本是自己找死
三國志都寫的很清楚了,關羽樊城被
徐晃擊敗,只剩下圍攻襄陽,這時後
關羽放話要追究士仁,麋芳後勤補給
問題,關羽隨時可能兵敗回城,你在
那裡放話,是人都怕不如投了不讓你
被徐晃擊敗只代表就算曹魏一國也難戰勝
軍法追究,關羽啥都不講不就沒事?
一對二主力還在外面 那就根本死定了
魏吳談成交易開始發兵的時候 就已經完了
空出兵力很多 這件事關羽當然不會知道
一直喊東吳背刺要幹麻 戰爭又不是
辦家家酒 小說看太多 看到腦袋有
問題
關羽守荊州,只要一動,孫權絕對就來,沒
國舅投降,關羽也只會變成礬城荊州來回一
直跑,然後你說龜着不動就好,留這麼強的
軍團只能困在荊州不能動,那意義在哪
飛機票不好買又沒高鐵 所以囉
不能"一直跑" 退路已經被東吳軍隊截了
中間直線距離有兩百多公里 就算用司馬懿
突襲孟達的速度也要五六天以上路程
對於已經出門相當長時間的軍隊沒啥可能
剛打完漢中,馬上東線要開戰事,主要還
是被雙線包夾
不然關羽攻樊城打曹仁沒太大問題可以拿
下來
背骨仔怕人講哦 鄧艾鐘會打蜀中時也
主要是不可能讓孫權不偷襲
是有背骨孫吳又來偷打永安 還打不下
真是丟人現眼 就這德性還想打蜀中
南中叛亂也是背骨仔孫吳慫恿的
你要說憑實力打爆蜀漢那沒話說 只會
背骨那活該被人瞧不起阿 背骨仔
1對2 怎麼能自信孫吳不背刺?
孫家就是海盜風格,背刺是必然
就算東吳沒參戰 最佳結果也就是退回原狀
那搞這麼大動作北伐到底是為了啥?
知道徐晃後面還有張遼嗎? 和東吳談和後
合肥那邊的部隊也都開始往荊州移動了
曹仁還真沒啥需要擔心的 沒可能輸
曹操不只買了保險, 還是三重保險
因為龐統死了 不然原本是龐統留在成都
後面連法正也死了 又更傷
如果孔明龐統法正都在
成都漢中荊州 各擺一個 其實不容易出事
智將太少 分身乏術
關羽連當將的能力都有疑問 更不用說當帥
關羽打下樊城,荊州一樣被偷,張遼敢離開
合肥,合肥一樣被抄,孫權他們對信用看的
很低,黃蓋,周仿,哪個不耍賤
魏吳講好了 所以其實是雙方都撤軍
自始就不可能取勝 能幹掉于禁一路已經是
鴻運當頭了 哪有天天在過年的道理
講好就是先觀望,哪邊空了一定就抄了
你以為東吳那麼多軍隊哪裡來的?
調來荊州搶地比卡在合肥更有效益
更何況剛被張遼嚇還沒過多久
成也結義敗也結義 關羽位置太高 不會聽任
何人的 三兄弟都該在劉備身邊只有劉備鎮
得住 應該給趙雲守就沒事
趙雲只是禁衛軍首領,位階很低,不要被三
國演義騙了啦
馬良夠好了 也勸不住關羽 不是沒有軍師
關羽初期打得不錯 敗龐德 于禁 他是小看
了孫權 陸遜又沒聽過 結果這個陸遜才是最
猛的 本來就自信過頭又打了勝仗 驕兵才會
這樣 這仗一開始就註定要輸 早晚而已 一
打二還不是主力部隊
啥狗屁跟孫權借的 那是東吳的勒索藉口
難守?蜀國都打不回去荊州耶
搶了人家糧倉還不翻臉,是蜀漢無良將
易功難守的富饒之地,你沒玩過三國志嗎
?一堆人想打荊州
還在禁軍統領,中護軍地位≧地方督都
另外關張算類異姓王了,尤其關自設府
朝辭白帝彩雲間 千里江陵一日還 從巴蜀到
荊州會走水路而不是陸路 水路效益快超多
關雲長這廝被當神拜我真的是看無
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[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧綜觀橫山光輝的三國、 或是光榮三國志等 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象43
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧並沒有。 : 劉備剛即位稱帝 : 就興全國之兵攻伐東吳 : 諸葛亮跟趙雲都苦苦勸說 : 不能打啦不能打 打了就完了19
[問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?大家都知道關羽大意失荊州,雖然一人單扛魏吳明星隊還有漂亮成績,但是雙拳難敵四手 ,最後還是落了個敗走麥城、身首異處的結局。 要是當初守荊州的是諸葛亮會不會比較好?他本來就在地的,根本就坐鎮自己老家,這老 狐狸也能夠處理虎視眈眈的魏、吳兩方。 不過劉備當時入巴蜀,還沒把劉璋勢力掃乾淨時,龐統就已經先掛了,只能帶諸葛亮去,17
[問卦] 劉備不多派幾個強將坐鎮荊州?如題 樊城之戰是關羽的最終之戰 開戰前的季漢形勢如下 「劉備得漢中。稱漢中王,封關羽為前將軍,假節鉞」 假節鉞的意思如下:6
[問卦] 如果劉備派趙雲留守荊州?如果不是派關羽,而是派個性較為保守,但擅於守成的趙雲來防守荊州,而帶關羽入蜀,這 樣是不是雙贏? 1. 荊州有趙雲在,以趙雲的個性一定恪遵諸葛亮說「北拒曹操,東和孫權」,這樣荊州勢 必守得住 2. 帶關羽入蜀,以關羽的進攻能力,勢必更快拿下成都8
[問卦] 如果劉備當初有聽龐統的話?諸葛亮主張應當佔據荊州 龐董主張應當放棄荊州 把資源轉往益州 因為如果劉備占據荊州 東吳不可能無視3
[問卦] 為什麼諸葛亮會對劉備死心塌地?如題 諸葛亮一開始加入劉備集團的時候 關羽 張飛完全不甩他的調度 甚至劉備去江東迎娶孫尚香的時候 他們也是對諸葛亮百般羞辱2
Re: [問卦] 劉備派諸葛亮去守荊州會不會好一點?事實是當劉備還活著的時候, 根本就看不起諸葛亮帶兵, 你想一下諸葛亮出茅廬以後都幹了些什麼。 赤壁之戰,派諸葛亮出使孫權,打贏才回來。 南吞荊州,諸葛亮在江陵打醬油。2
[問卦] 阿備能雄霸一方全憑寄生獲得的白水軍嗎??益州之戰是東漢末年劉備與益州牧劉璋爭奪 益州的戰爭。自赤壁之戰後,劉備領有荊州 ,為實現《隆中對》跨有荊、益的計劃,已 有意圖進攻益州。此時劉璋受制於據守漢中- 劉備在赤壁之戰與孫權聯手擊敗曹操後,取得荊州 五郡。在安定荊南四郡後,即等待機會進圖益州。 益州牧劉璋的軍議校尉法正和別駕張松認為劉璋沒 有作為,他們在知道劉備有雄才偉略後,決定要投
爆
Re: [爆卦] 于北辰將軍FB澄清文又又又翻車爆
[問卦] 火星人Bruno微博謝謝台灣爆
[問卦] 華元食品公司:洋芋片是垃圾食物99
[問卦] 感覺很憂慮,很想一了百了81
[問卦] 隔壁板開始出來洗神秘保險箱了29
[地震] 地震爆
[爆卦] 蔡正元FB67
Re: [新聞] 才高雄開唱!火星人微博發文:「謝謝中國66
[問卦] 三立超急發了火星人微博中國台灣新聞70
[問卦] 藏錢方式快被講完了怎麼辦57
[問卦] 馬斯克對泰勒絲說:我會給妳一個孩子61
[問卦] 23點了,1500萬的200%鐵證在哪?52
[問卦] 墨西哥記者站出來嗆毒梟,台灣記者?29
[問卦] 曾經有個阿北對我們說55
[問卦] 王菲好聽的冷門歌46
[問卦] 很高的台語為什麼是"惹"?41
[問卦] Linkin Park新主唱唱得好爛42
[問卦] 五年前買房的人現在在想啥37
[問卦] 認真問 年薪100萬算高薪還低薪?36
Re: [爆卦] 蔡正元FB爆
[爆卦] 于北辰將軍FB澄清文又又又翻車59
Re: [爆卦] 蔡正元FB26
[問卦] 為什麼統一獅成為CPBL人氣最末的球隊啊?15
[問卦] D卡中年男:人生為了什麼?25
[問卦] 李多慧騎車爆汗你真的可以?24
[問卦] 迪士尼為什麼不在台灣19
Re: [爆卦] 蔡正元FB21
[問卦] 高雄傻鳥被薛錢又拉屎在臉上在想什麼?19
[問卦] 孔明為啥第一眼就決定要選姜維當接班人?44
[問卦] 這輩子就這樣了 我是廢物