Re: [問卦] 美國房價一路飆他們人民都不會不滿?

※ 引述《doraBBO (天才小釣手)》之銘言：
: → bomnker: 矽谷貴的要死房價所得比可能才跟新北差不多而已 且是實坪 03/06 09:28: → bomnker: 三千萬的一層透天房子前院後院三房二衛浴 03/06 09:29: 抱歉，我想問這種謠言到底哪裡來的？
: 矽谷夢好貴！年薪250萬房租佔一半
: https://finance.ettoday.net/news/1326843
: 矽谷房價與收入比超過六倍
: https://futurecity.cw.com.tw/article/732
: 矽谷房價高，年薪三四十萬美元工程師買房也難，蘋果谷歌捐錢蓋房
: https://kknews.cc/zh-tw/house/63zoqbq.html
: 矽谷生活成本有多高？工程師年薪百萬卻租不起房子
: https://kknews.cc/zh-tw/tech/923e9kl.html
: [矽谷專欄] 矽谷的美麗與哀愁。生活物價大解密
: https://lalakuo.com/2018/06/america-silicon-valley-daily-life/
: 我怎麼看你想住台北、新北大小的矽谷內，都不是三千萬買得起的。
: 不用嘴三小農場文，這就是現實好嗎？
: 一堆人整天唬爛歐美，德國、韓國，日本怎樣怎樣
: 幹，結果回到現實都漲得比台灣多，持有稅還比台灣高五到十倍
: 醒醒好嗎？

我覺得可能因為你沒住在這邊，所以並不完全了解實際情況。然後是的，你貼的農場文也誇大了一點。

別的不說，年薪 250W 也不過 90K USD。在灣區 IT 產業工作的要找到這種低的價..我不敢說沒有，但還挺少見的就是了。一般來說，像樣的大學畢業在 IT 起薪 130K-160K 不含股票算是正常。有點經驗的，200K，資深 300K 算是個正常價碼。

蘋果谷歌捐錢蓋房不是蓋給他們自己工程師買的好嗎？那是因為他們的給薪間接導致當地相對低薪產業員工購屋的困難，間接造成 homeless 爆增，而出現的應對手段。以為他們的員工買房子會有困難是真的想太多了。

我就拿上面說的底新來計算好了。一般來說，購屋能力因人而異，也會與每個房產買賣
實際上的情況會形成差異。但大致上年薪的四到五倍是公認可以接受的範圍。所以起薪
130K-160K（不考慮配股所得）的情況是他們大約可以負擔 520K - 800K 的房子。

那麼我就用這個範圍在一般 Bay Area IT 工作的朋友可能會選擇的範圍（大致上是
SSF - PA 之間）篩選一下：

https://imgur.com/p7u87X1

最近因為政府無限 QE，熱錢進了房市，利率下降，房價上昇（一年就漲了快 10%），賣家惜售。所以市場對買家是比較不利的。不過說 Bay Area IT 員工買不起房也太誇張。當然，如果說沒有前庭後院加雙車庫的都算不是給人住的小黑屋的話那我沒意見。另外，學區房是另一個問題有機會再討論。

總之，還在幻想灣區買房跟台北或新北一樣困難的，可能要失望了。問題不是出在房價多貴負擔多重，而是薪資水平完全跟不上房價。跟本原因還是在台灣在分紅費用化中殺死薪資領頭羊拿去祭拜股市後的結果。

昨天好像還看到這個新聞:
https://www.ptt.cc/Tech_Job/M.1583731849.A.2EB

今年 2021 年, 博士級起薪台票六萬..嗯..
我 2006 土博畢業後第一份在園區的工作起薪是月薪台票七萬供恁參考啦。

那一年我工作地點半小時車程內可以接受的房子大約是在 800W - 1000W 左右。
房價所得比大約 8.2 到 10.2

分紅費用化那一年我去了新加坡當博後。年薪 85K-90K SGD。兩年之後跳到業界。薪水不含股票大概到 112K-120K。我兩手空空的到新加坡第五年買了房子。大小大約 36坪（實際大小，不是某國習於灌水的虛坪）。離捷運走路約 10 min. 到近市中心辦公室大約也是半小時內。市價約560K-600K SGD。房價所得比大約 4.6 - 5.36。

我知道一定有人會叫說我累積了五六年的年資後覺得買房子容易是應該的。錯了。新加坡的大學生畢業後四五年買房子是常態。我這進度還算晚的。HDB 嚴格限制炒房的可能。有資格買下一手 HDB 組屋的基本條件就是手上不能有其他房產，外加對年收入的限制。組屋房價只有在政府準你漲的時候才有可能漲。另外，新加坡組屋交易跟公積金（CPF: 一種類似國民年金的制度）有很大的關連。除非到了一定年紀，否則基本上沒辦法以屋換錢。這是新加坡政府用來確保新加坡年輕人也買的起房的方式。

我 2018 年決定離開新加坡到加州灣區來闖闖。這次又是兩手空空（理由同上。新加坡的組屋很難換成現金帶出國..真正是白手起家專門戶XD）。當年 TC 不含股票約 190 USD。看的房子大致上 800K 左右。但人算不如天算，我到美國沒多久，全組就被火了。這一路經歷了裁員換工作等風爆，後來搬到南加也幾年了。目前 TC 不含股票大概 210K。最近趁利率好再度試著買房。目前是 600K USD 的房子己經進入 contract 階段。成功的話房價所得比就是 2.9 左右。這是個離我辦公室開車 22 min，大小約40多坪（實際大小，不是某國習於灌水的虛坪）這次比較辛苦的就是頭款只生的出 10%。一般在美國買房 20%
Downpayment 還是比較常見。

至於一樣的條件回到台灣我能拿多少薪水？坦白講，我不知道。因為我不知道十幾二十年年資在台灣號稱一生科科的生技業可以值多少錢。不過，不久前有跟某產業龍頭（非生技）談過，那年他們開400W-450W。一樣用 2.9 下去換算的話，大概就是 1,160W-1,305W。

我不知道現在在新竹園區有沒有辦法找到在公司附近半小時車程內 1160W - 1305W 之間實坪 40 坪有前庭後院的房子..

不過我生科仔不能跟尊爵不凡大豬屎比就是了。

台灣房價不是問題。問題是低到不合理的薪資結構。不過當年兩黨手拉手通過的分紅費用化就跟你說明白了科技人材跟股市大戶誰比較重要了。50針妳敢快去死一死可以嗎？
馬英狗不用笑。22K算在你頭上。

然後不要再唸經一樣跟我重覆政府說的那一套跟國際接軌的說詞了。跟國際接軌有那麼重要？1971 年中華人民共和國取代中華民主共和國一事怎麼不去妳媽的國際接軌一下 XD

--

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.94.16.38 (美國) ※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 03/06/2021 14:20:30

分紅費用化被癈掉？

我不太明白你定義的中下階層是指什麼。若是指房價太高買不起房的那一族群的話，其實 很多 mobile/manufactory houses 價格便宜到我現金拿出來可以買三戶。還是在超好學區 。美國地大。房屋大致上沒有稀缺性。若只是要有地方住的話，其實並不困難。在美國買 房覺得困難大多是除了能住以外有額外的要求造成的。 舉個例好了。灣區也是有 200K-400K 的房產。大致上是 mobile/manufactory houses.

https://imgur.com/ZTVQFyK

同樣方法計算。年薪 80K-100K 是可以負擔的。 若是指 homeless 還是 drug abuser，那是另一個層次的社會問題。

沒有那麼誇大啦。大致上也是跟台灣的大樓管委會一樣。屋體修改外觀等等是要 HOA 同 意。不過有的為了維護房價要求會比較多是真的。我還有看到要求停在 drive 上的車子 不能停歪一邊，要停在 drive 正中間的。

台灣政府的大內宣也是滿成功的。一句跟國際接軌大家都買單 XD 薪資領頭羊被殺了拿去 拜股市。結果薪資十幾年來不增反減，股市大戶倒是賺到笑呵呵。一堆園區韭菜被割好玩 的還在幫忙兩黨一起大內宣。

分紅費用化本身沒有問題。而是在實施費用化的過程中政府無視當年 IT 族群的薪資結 構大部份是由股票支撐的事實。推文一大串中只有 j 大才是明白人。這問題是政府即然要 砍薪資領頭羊，那就要在最低薪資上作調整強迫公司股東釋出利益給受薪階級。這不是只 有科技人才有的，而是全民應該有享有的福利。結果政府作了什麼？什麼都沒有。後面還 送你一個 22k 看你反正跑不了。反正股市大戶爽就好。 你他媽的一票韭菜被割爽的還在分紅費用化好棒棒。M屬性開到最大了？

連實價登錄都搞不好..應該是不用期望太高。

米國半年結算一次。我這房子買到的話房產稅一年要五仟多鎂..><..

對耶沒想到這一點。

這是真的。台灣的房屋市場是全世界最紐曲的。

我前面不是講了嗎？ 美國地大。房屋大致上沒有稀缺性。若只是要有地方住的話，其實並不困難。在美國買房 覺得困難大多是除了能住以外有額外的要求造成的。 一定要住得 "像樣" 那還能有什麼辦法呢？ 其實台灣情形也是一樣。只是要有得住的話一定有辦法。但是這並不能合理化台灣那難看 到不行的房價所得比。

其實我發現好像有房仲請網軍在洗風向。故意把灣區擴大到整個加州，然後再用來合理化 台灣的房價所得比。

那是三年前了。現在時空環境不同。我現在還在灣區的話大概要看 1M 以上的。 不過您佬也別那麼激動。我自己要買的人都沒在擔心了你在幫我緊張什麼？ 另外，我猜您打錯字。不是的話：

https://tinyurl.com/2wnh3n46

灣區不等於加州 這戶 asking price 不到 500K。8分學區。不過離我公司有點遠，沒辦法考慮。

沒有土地所有權就不能住？mob 就便宜讓收入不高也能有地方住的一個折中選項。不然 照你這樣講，出租公寓連地上物所有權都沒有，不就更加不能住人了？ 八卦就是全新加坡的組屋 owner 都沒有土地所有權。全新加坡組屋住戶都在鬼扯就是了。

這兩回事啊大哥。 BA 地方的 single family 很貴，但不是 single family house 就不能住人是嗎? 我沒有說 BA 地方房價不貴。比起美國其他地方地方那是貴太多了。不過，BA 地方的收入 也高。所以我們在算房價所得比不就這個用意？ 話又說回來，我生技仔的要求沒辦法跟大IT天龍人比啦。condo, apart 都可以的 XD 不一 定非 single famly不可 XD

※ 編輯: cybergenie (24.94.16.38 美國), 03/07/2021 04:40:56