Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？

kbt272005/01 01:21我也覺得是這樣

wisdom500005/01 01:22噓

LaoDa581556605/01 01:22真的 我也覺得符水比較有效 管你什麼病來一包就對

kt04005/01 01:23認同...

LaoDa581556605/01 01:23了

h9025705/01 01:24記憶力跟智商有關 好頭腦比較容易

Besorgen05/01 01:26肌肉扭傷這種，大部分醫生其實也不能怎樣，你多休息就是

Besorgen05/01 01:32像我是靠自學，才稍微知道，肌肉扭傷，看程度，可以做些

Besorgen05/01 01:33像是 鬆關節 這類的輔助方法，幫助減少疼痛，有效...

iampig95175305/01 01:45那叫見微知著 是跟智商息息相關的推理能力 不然你

iampig95175305/01 01:45也可以說檢方辦案都是在抓關鍵證據

iampig95175305/01 01:46問題是同樣的東西擺在你面前你就是推理不出來 沒辦

iampig95175305/01 01:46法形成辦案跟診療的邏輯

peggyfang05/01 01:47警察辦案其實就是靠經驗法則 那跟研發在做的事情差很多

peggyfang05/01 01:48愛因斯攤寫出相對論可不是靠什麼經驗法則

iampig95175305/01 01:49尤其是罕見疾病 或是那種可能性很多的疾病 推錯方

iampig95175305/01 01:49向就病人可能就延誤治療時間了

iampig95175305/01 01:49新聞明明就很常出現醫師推理方向錯誤害得病人延誤

iampig95175305/01 01:50治療的

iampig95175305/01 01:50照你說法什麼都是經驗法則 都不需要推理

peggyfang05/01 01:52罕見疾病 就是這醫生如果看過1萬例的絕對比只看過10例

cookiesweets05/01 01:52會有這種想法的人是幸運的 代表你沒生過大病

peggyfang05/01 01:53的醫生強阿

cookiesweets05/01 01:53去內科icu走一遭，你想法就會改變了

peggyfang05/01 01:53這就是經驗法則

iampig95175305/01 01:53發現可疑證物的檢方也太遜了吧？不是經驗法則就好

iampig95175305/01 01:53嗎？還要疑什麼 直接照經驗逮捕送審就好啊

Stunts05/01 01:53那是你還沒生過重病好嗎

cookiesweets05/01 01:53我讀醫之前也跟你們一樣的想法，覺得醫師就經驗法則

cookiesweets05/01 01:54啊 照sop給藥啊

cookiesweets05/01 01:54後來進醫院才發現不是這麼一回事

peggyfang05/01 01:54一個只看過10例的天才 難道會治療的比治過1萬例的普通

peggyfang05/01 01:54智商的醫生強嗎?

cookiesweets05/01 01:55而且不只是我，一堆同學都分享過類似的想法，高中以

cookiesweets05/01 01:55為醫師就sop真的進來才發現很難

cookiesweets05/01 01:56光是心電圖判斷，我們班僑生加分生跟一般生讀起來就

cookiesweets05/01 01:56差異高下立判了

cookiesweets05/01 01:56不然再講個簡單的例子

cookiesweets05/01 01:56如果照你們說的都是經驗跟sop

cookiesweets05/01 01:57看診超過30年的，同專科的醫師應該要有一樣的判斷吧

cookiesweets05/01 01:57？因為經驗都夠久了啊

cookiesweets05/01 01:58但事實上內科晨會死亡case一樣吵翻天啊，60幾歲的人

peggyfang05/01 01:58加分生要考慮幾個問題:讀的時間少或是根本沒熱誠不想讀

cookiesweets05/01 01:58在台上吵到面紅耳赤欸，如果都經驗哪裡這些差別

cookiesweets05/01 02:00等你生重病你就知道了，看感冒確實不用高智商，但

cookiesweets05/01 02:00等你dm hyn ckd copd 一起來又80歲up，你就知道智

cookiesweets05/01 02:00商對醫師的重要了

jump69305/01 02:01醫生不好當,被健保局各種核刪

iampig95175305/01 02:03最好是所有疾病都不需要推理都只有一條線就算推理

iampig95175305/01 02:03需要經驗來幫助分析一樣需要推理能力 推理能力就是

iampig95175305/01 02:03從現有的證據去思考可能性

peggyfang05/01 02:04你講的那些病都有所謂的「醫療常規」跟「指引」，那表

peggyfang05/01 02:05示治療手段必須在一定的範圍，不是讓你即興發揮愛怎麼

peggyfang05/01 02:05治療就怎麼治療的，也就是多數醫生面對這些病都會使用

iampig95175305/01 02:05我爸也是醫生 他常常就說過庸醫跟神醫的差別就是推

iampig95175305/01 02:05理能力

peggyfang05/01 02:06的幾種手段，而究竟在符合醫療常規下哪一種手段對病人

peggyfang05/01 02:06對病人最好，取決於經驗

cookiesweets05/01 02:07那我換個方式看能不能說服你

cookiesweets05/01 02:07我沒否認過經驗很重要

cookiesweets05/01 02:07但我個人覺得醫療能力=智商x經驗

cookiesweets05/01 02:08你去看一些不思進取的醫師，沒有在更新知識或基礎

cookiesweets05/01 02:08不紮實的那種

cookiesweets05/01 02:08他們經驗也很多啊 但還是雷

cookiesweets05/01 02:09把錯誤的事情做1萬遍不會變成正確，只會變成很熟練

cookiesweets05/01 02:09的做錯事而已

cookiesweets05/01 02:10pneumonia uti 這種常見的病，在屏東經手的case不一

cookiesweets05/01 02:10定比台大的少

cookiesweets05/01 02:11照你的邏輯，在這種非罕病上台大的年輕醫師應該要被

cookiesweets05/01 02:11屏東的老醫師屌打才對

cookiesweets05/01 02:11但事實上並非如此

peggyfang05/01 02:13更新知識那跟智商無關阿，哪只跟有沒有熱誠讀書有關

peggyfang05/01 02:13在聰明的人不讀書，知識也不會無中生有從腦袋長出來

cookiesweets05/01 02:14算了 不多談了 在你眼中可能只有科研人員需要高智

cookiesweets05/01 02:14商吧

peggyfang05/01 02:15醫療能力=知識量x經驗

cookiesweets05/01 02:15法官機師醫師律師工程師會計師都是經驗就能取代的，

cookiesweets05/01 02:16笨蛋也能當，政府設醫師總額管制是圖利醫師，醫政

cookiesweets05/01 02:16勾結。

peggyfang05/01 02:16一流的人創造知識、二流的人熟悉運用知識

cookiesweets05/01 02:16知識量就跟智商習習相關啊

cookiesweets05/01 02:16你回答我一句話就好

cookiesweets05/01 02:16照你的說法

cookiesweets05/01 02:17到底哪個職業需要高智商？

cookiesweets05/01 02:17不要舉什麼愛因斯坦，那叫人，不叫職業

peggyfang05/01 02:17也不是笨蛋就能當，就智商正常並且有熱忱就能當了

cookiesweets05/01 02:17你講哪個職業是智商比知識、努力、經驗都還重要的？

iampig95175305/01 02:18就說了醫療資源不是無限的還是很有限 不靠推理先往

iampig95175305/01 02:18其中一種方向思考根本不可能

peggyfang05/01 02:18工程師研發類的就是需要高智商阿

iampig95175305/01 02:18就說了 不做推理只依靠經驗法則的話就是照可能性所

iampig95175305/01 02:18有理學檢查通通做一次 當你家醫院是比爾蓋茲開的嗎

iampig95175305/01 02:18？

cookiesweets05/01 02:18工程師研發類？

peggyfang05/01 02:19如果是製程類的工程師那就比較像臨床醫師

cookiesweets05/01 02:19所以你去tech job 板，裡面都是高智商的人嗎？

cookiesweets05/01 02:19研發的都是高智商？

cookiesweets05/01 02:19你舉最top的研發工程師

cookiesweets05/01 02:20當然是需要高智商

cookiesweets05/01 02:20但醫師頂尖的，開創新療法的也是如此

peggyfang05/01 02:20研發出1奈米晶片、或是研發出石墨稀晶圓...那絕對跟熟

peggyfang05/01 02:20熟能生巧這件事無關 那是研發創新了

cookiesweets05/01 02:21一般的RD 沒有智商120以上會被開除嗎？

peggyfang05/01 02:21台灣的半導體研發屌打世界 台灣的醫學研發可沒屌打世界

cookiesweets05/01 02:22你看 你又在越級打怪

wonder00705/01 02:22醫術也一直在研發創新 還是這些都不干醫生的事？

cookiesweets05/01 02:22你拿工程界最強的人才來比你家巷口的診所醫師

cookiesweets05/01 02:23而且什麼時候討論變成台灣了 別國家的醫師不算醫師

cookiesweets05/01 02:24喔？不孕症換肝換心標靶藥物這些的進步輸半導體嗎？

iampig95175305/01 02:25病人如果只告訴你腋下痛 醫生就是要靠其他小徵兆推

iampig95175305/01 02:25理可能是肋間神經痛還是動脈阻塞還是淋巴癌然後往

iampig95175305/01 02:25那個方向做檢查

cookiesweets05/01 02:26你潛台詞不就是覺得台灣醫師分數或薪水該降嗎-.-，

cookiesweets05/01 02:26包裝了一堆刻意扯台灣半導體贏醫界就是想帶仇醫吧。

cookiesweets05/01 02:26怪哉，明明討論醫師需不需要高智商，最後又變成台灣

cookiesweets05/01 02:26醫師強不強。

iampig95175305/01 02:27"可能是" 什麼什麼病 進一步安排組織切片 就是推理

wonder00705/01 02:28他覺得分數高智商高就要屌打全世界啦 沒屌打就是不應

wonder00705/01 02:29該 應該拖下去斬了

cookiesweets05/01 02:29醫師分數高薪水高醫學還輸歐美耶！醫師該扣薪水

cookiesweets05/01 02:29大概是這種邏輯吧zzz

iampig95175305/01 02:30臨床推理是醫療人員必備的能力。要能夠有靈活的診

iampig95175305/01 02:30斷敏感度與周詳的思考分析判斷，以在檢查與治療之

iampig95175305/01 02:30間取得效益與風險之間的平衡，才能提供病人適切的

iampig95175305/01 02:30照護[

peggyfang05/01 02:30"可能是" 什麼什麼病 安排什麼檢查=>這是書本知識

cookiesweets05/01 02:30我建議以後你都掛波波的診 身體力行你的信仰啊 反

cookiesweets05/01 02:30正你相信醫師都是經驗嘛

peggyfang05/01 02:31有讀過在搭配經驗 你就知道要開什麼檢查 沒讀過你會推

peggyfang05/01 02:31理你也推不出來

iampig95175305/01 02:31https://bit.ly/3eEQpuS

iampig95175305/01 02:31臨床推理自己去讀一讀啦

cookiesweets05/01 02:31p大 真的不是這樣 你來讀醫學妳就知道真的不是那麼

cookiesweets05/01 02:31簡單

cookiesweets05/01 02:32真的沒騙你 我在這邊嘴砲醫師薪水也不會變高

cookiesweets05/01 02:32但真 的 沒 那 麼 簡 單

iampig95175305/01 02:33讀過推理能力差也會誤判啦 上面有人說過了一個case

cookiesweets05/01 02:33你說的情況在基層院所是適用的

iampig95175305/01 02:33開會吵半天是為啥 經驗法則還需要吵?

cookiesweets05/01 02:36我們上次晨會 兩個內科醫師為一個死亡case吵到拍桌

cookiesweets05/01 02:36，要是聽到別人覺得他們只是看報告開藥的人力，還

cookiesweets05/01 02:36比不上操作ct的人專業，他們應該會哭吧

cookiesweets05/01 02:36很多事情是外行人看熱鬧的

cookiesweets05/01 02:37就像我也覺得開飛機就操作按鈕按一按，反正自動駕駛

jump69305/01 02:37我敢保證她寧願去台大vip看也不掛波波= =

cookiesweets05/01 02:38很方便，開飛機應該很簡單。

cookiesweets05/01 02:38但我知道這只是我粗淺的門外漢看法，我心知肚明絕

cookiesweets05/01 02:38對不是我想的這麼簡單

wonder00705/01 02:38他可能以為研發工程師都靠自己從頭造輪子

wonder00705/01 02:39都不會google現成論文 也不靠經驗

peggyfang05/01 02:39你自己網址裡面寫的就是照經驗阿

peggyfang05/01 02:391.根據該影像的特性與之前所遇過的案例作比對

peggyfang05/01 02:392.根據他個人所獨創的診斷公式做了決斷

peggyfang05/01 02:403.迅速地運用了機率的概念做了運算而得出答案

peggyfang05/01 02:40研發工程師是從現有知識去創造新東西阿

peggyfang05/01 02:41臨床醫師又不是創造新東西新療法

cookiesweets05/01 02:41他眼中的rd只有發明石墨烯的

cookiesweets05/01 02:41他眼中的醫師只有他家巷口看感冒的

algorithms05/01 02:41我覺得是他們根本不在乎，之前腳翻船也是照個x光說我

algorithms05/01 02:42骨頭沒事就叫我走了，結果我腳到現在左右還是不一樣

peggyfang05/01 02:42不過就是把現有的藥物跟療法，正確地應用在病人身上

algorithms05/01 02:42。

cookiesweets05/01 02:42rd也有很多不動腦的 醫師也有很多需要動腦的

peggyfang05/01 02:42你說研發型醫師...那當然了，問題這系列起頭的都是在講

peggyfang05/01 02:42臨床

cookiesweets05/01 02:43不只研發

cookiesweets05/01 02:43臨床醫師也是

cookiesweets05/01 02:43醫中很多臨床醫師也是很需要智商

cookiesweets05/01 02:43但你會說他們都只是靠經驗

cookiesweets05/01 02:43所有我跟你沒什麼好談的

cookiesweets05/01 02:44等你讀醫學你就知道你的想法有多荒謬

cookiesweets05/01 02:44但你也考不上啦

cookiesweets05/01 02:44所以我不可能說服你的

cookiesweets05/01 02:45就像我永遠不可能了解開飛機多難一樣；你也不會了

cookiesweets05/01 02:45解當醫師有多難

cookiesweets05/01 02:46但我們差別在於 我會去尊重其他專業，不會去妄自推

cookiesweets05/01 02:46測別人的工作型態，而你不會尊重

Aequanimitas05/01 02:55不用浪費時間跟他講了 他不會懂的

Aequanimitas05/01 02:59他大概以為臨床上看到的病人都會自動表現所有症狀

Aequanimitas05/01 03:00然後這些症狀又可以簡單連結到某種疾病 然後開開簡

Aequanimitas05/01 03:01單的藥就解決了 ㄏㄏ

f1r9a9n2k05/01 03:02看完這篇留言覺得有趣哈哈

xox567805/01 03:03笑死 一定是綠共

pchome32105/01 03:06你以為醫師是神膩

asdasd02tw05/01 03:09怎麼推文有一個奇葩啊XD

hoo911ver2505/01 03:09靠經驗病人直接填電腦問卷開藥就好了啦笑死

brolli05/01 03:31以後請堅持只看外科，不要排擠醫療資源好嗎？

JeffFu091005/01 03:38就是有你這種想法 台灣醫療才一直被你們踐踏 看診要是

JeffFu091005/01 03:38有你講的那麼簡單 何必花這麼多年栽培一位專科醫師

frankinc05/01 03:40國外也知道其實醫生不用太聰明??? 啥？ 只有中國吧

MD93005/01 03:40？？？？

JeffFu091005/01 03:41按到推 補噓

peggyfang05/01 03:41就是因為症狀隨著每個病人不一定有高度一致性 所以臨床

peggyfang05/01 03:42才是靠經驗跟歸納法跟知識量為準 不是推理

ariadne05/01 03:44你找錯醫生了 會玩超音波的骨科 肌肉發炎腫脹看得出來

ariadne05/01 03:45肌肉輕度扭傷用其他儀器看還真的不明顯 看得出來才有鬼

a54870148705/01 03:49那你國中有讀過的書跟其他人一樣怎麼還是考成那樣？

kissa092430705/01 03:53我遇過這種醫生 還不只一個 廢的醫生確實有 所以後

kissa092430705/01 03:53來我都找口碑好的

attpp05/01 04:03尤其一堆開診所的，只要訓練過人人都可以當醫師

peggyfang05/01 04:05@Aequanimitas 就是因為臨床上同樣疾病症狀卻都不一致

peggyfang05/01 04:06所以醫術靠的是經驗跟歸納法 不是靠演繹法跟推理

peggyfang05/01 04:06以及不斷的更新知識量

chadcooper05/01 04:26臨床就是靠經驗 哪來這麼多毛 醫生被戳到痛處有需要一

chadcooper05/01 04:26直跳腳嗎

appleball20005/01 04:28XD

Zombieslayer05/01 05:28你可以找波波看 保證你爽

SaphireWate05/01 05:40不用跟跳板仔爭啦 一下在紐西蘭 一下又在日本還有美

SaphireWate05/01 05:40國 他就是要越亂越好 腦袋不好只會偷換概念跟跳針 講

SaphireWate05/01 05:40再多還是聽不懂

ohmylove34705/01 06:23醫師要智商的目的是為你的生命背書啊…

momo4th05/01 06:40是這樣沒錯 美國之前有個礦工中年專職心臟外科醫生

momo4th05/01 06:41醫生真的就是手巧 判斷能力佳就行了

momo4th05/01 06:41台灣醫生之所以成第一志願完全就是為了賺錢著想

momo4th05/01 06:42不然一般理工最聰明的都是去純物理化學

Sadan05/01 06:43自以為是

NTUIBrother05/01 06:45三小是有熱情？垃圾考不上才在熱情

winner105/01 07:05那外科開不了的送給內科顧幹嘛xD

winner105/01 07:05圈內人都知道不要除了開刀不要找外科，特別骨科好嗎

winner105/01 07:07要賺錢的在台灣不會當醫生了啦，君不見黨證多好用，看看

winner105/01 07:07健保點值再被砍是能多有錢

baseballnut05/01 07:18看到一堆門外漢在這裡酸說內科醫師只是為錢，只要靠

baseballnut05/01 07:19經驗就可以治療病患的，很為內科老師們感到難過，在

baseballnut05/01 07:19台灣，內科醫師賺的錢不算多的，又是所有醫生心目中

baseballnut05/01 07:19最愛動腦思考的科別，結果要被不知道情況的人說成這

baseballnut05/01 07:19樣……

zaqimon05/01 07:39很多疾病就是SOP 例如中風之後就是去復健

zaqimon05/01 07:40復健有用嗎 感覺好像也沒什麼用

zaqimon05/01 07:40能夠恢復到什麼程度其實中風當下就已經決定了

zaqimon05/01 07:41跟你是不是有努力復健的關係不大

zaqimon05/01 07:42復健的用途就是養活了很多相關從業人員

zaqimon05/01 07:44小中風不用復健也會好 大中風就死了也不用復健

jerrylin05/01 07:52所以你希望碰到更多庸醫??? 這邏輯也蠻奇妙的

jerrylin05/01 07:53鄉民覺得自己賤命一條不值錢 真好玩

jerrylin05/01 07:53有錢人都知道錢不重要 命比較重要.

baseballnut05/01 07:59回Z大，中風在醫學上最重要的問題其實是，你要如何

baseballnut05/01 07:59用最快的時間診斷病人是中風呢？不是每個中風病人的

baseballnut05/01 08:00表現都很典型，早期的中風在電腦斷層上是看不到的，

baseballnut05/01 08:00核磁共振又不是所有地方都可以急做，越快診斷出中風

baseballnut05/01 08:00，才有機會使用血栓溶解劑或血管內取栓這些對病人的

baseballnut05/01 08:00預後比復健更有效的治療

bkj12305/01 08:15反正健保給香蕉，醫生就當猴子吧，筆戰不如去補眠zz

ESL6305/01 08:26你應該還很健康 等你自己要看病時就知道了

js043105/01 09:00看不懂就承認沒人笑你笨嘻嘻嘻

chungb05/01 09:10這跟iphone一樣，裡面每個零件大家都說很簡單，電話賣太貴

chungb05/01 09:10，可是人家賣的是解決方案

lilinnnnnn05/01 10:38哈哈哈哈哈哈哈這邏輯

alaroom05/01 21:08不能開的病就旁邊等死