Re: [問卦] 當醫師真的需要很好的頭腦嗎？

lpbrother05/01 07:08也不算鬥爭，鄉民想知道自己跟醫生的差距在哪

kutkin05/01 07:08很爛的醫師能生存 很爛的工程師也能生存

kevin7lin05/01 07:09很爛的研發工程師應該是沒辦法生存

kutkin05/01 07:10你要這樣說 很爛的外科醫師也無法生存

kutkin05/01 07:11每個行業都有高低門檻的部分

kutkin05/01 07:13差別在 身為保障的四萬名醫師

marktak05/01 07:13呵呵 正常的醫師每天都會想刀有什麼

marktak05/01 07:13新的開法

kutkin05/01 07:13就算在衛生所上班打瞌睡都能月領十萬年薪百萬

kevin7lin05/01 07:13可能是我說的不夠清楚，應該是智商不夠的研發工程師沒

kevin7lin05/01 07:13辦法生存

kevin7lin05/01 07:14因為智商不夠，你連推動你的工作進行都沒辦法

kevin7lin05/01 07:16回mark但是你如果不想有甚麼新的開法也是ok的啊，只能

kevin7lin05/01 07:16說你會想是因為你有能力你想更好，不代表開刀需要很高

kevin7lin05/01 07:16的智商

kutkin05/01 07:19真的是工程師講話的調調

Lailungsheng05/01 07:21高級幹話工程師，佩服佩服

kevin7lin05/01 07:25老實說，醫生工作不用高智商這件事情是很難接受的事情

kevin7lin05/01 07:25嗎？ 今天只是因為台灣高智商的人都去當醫生不代表醫

kevin7lin05/01 07:25生要很高的智商吧

toloveXD05/01 07:31呵呵 醫生通常都覺得當醫生智商不用高 但常覺得周圍一

toloveXD05/01 07:31堆智障 這樣你懂嗎？他們心中的「高智商」是那些數學物

toloveXD05/01 07:31理大師 能推新公式出來的人 其他一般職業還是洗洗睡吧

Battie05/01 07:32看看系統廠只會要code的工程師,我看很多連微分都不會

kutkin05/01 07:37認知能力的好壞差異

benptt05/01 07:37很爛的工程師也許無法生存，但很爛的主管就....

silomin05/01 07:39隔行如隔山 也不用想的多了不起 有本事成功換職業做看看

kevin7lin05/01 07:41我並沒有說醫生是無腦的工作，任何智障都可以，醫生其

kevin7lin05/01 07:41實是高度專業的職業，但是高度專業跟需要高智商是不相

kevin7lin05/01 07:41干的啊

lamarcus121305/01 07:49醫生本來就不需要高智商 靠得是經驗的累積

lamarcus121305/01 07:50最難的是診斷 接下來就照guideline走跟看病人狀況換

lamarcus121305/01 07:50藥調劑量

jessicali05/01 07:54柯柯醫生不需要高智商的話,哪來這麼多sop,要寫要讀要

jessicali05/01 07:54遵守…醫生一直在努力使自己工作輕鬆一點

kevin7lin05/01 08:02有sop跟智商有啥關連？ 另外研發類工作可沒sop

stanny32205/01 08:02你先確定你朋友對高智商的定義吧

proletariat05/01 08:05台灣以前的赤腳醫生中正牌醫生腦袋好不好？對常見疾

proletariat05/01 08:05病就照本宣科給藥就能治好病人

neukopf70105/01 08:07推18樓

SeaForest05/01 08:11真的有夠淺 這種文還敢發出來丟臉

kevin7lin05/01 08:13那還請高智商大大發一個夠深的文

zzahoward05/01 08:17你可以去參考一下我講的

zzahoward05/01 08:18其實台灣考上醫學系的並不是他們多聰明 而是多認真

zzahoward05/01 08:18可是對我來說 認真也是一種天賦就是了

zzahoward05/01 08:19所以這個命題本身就是錯誤的 醫生並不是每個都高智商

iamala05/01 08:20推，當真RD真的爽，不太需要上班。

kevin7lin05/01 08:20不過有趣的是說醫生不用高智商會有很多人反擊

kevin7lin05/01 08:20其實我真的蠻爽的，一個月進公司不到八天吧

kevin7lin05/01 08:20但是壓力其實蠻大的

kutkin05/01 08:21你這篇本身就在偷換概念了

kutkin05/01 08:21你用RD去比所有醫師

zzahoward05/01 08:21不用阿 我植物園高中畢業的 我周遭同學很少人說自己是

zzahoward05/01 08:21天才或超級聰明

kutkin05/01 08:22你覺得自己看的case不一樣 那開刀的醫師就都一樣嗎

zzahoward05/01 08:22可是他們都有一個特點 就是可以很快就全神貫注

moonshade05/01 08:22醫生也有處理沒看過的事情

zzahoward05/01 08:22我後來在藥廠工作也認識很多醫生 他們都一直在學習

kevin7lin05/01 08:22我想我應該沒有偷換概念，只是前面看到有人在爭

kevin7lin05/01 08:22剛好我自己又是RD且朋友都是醫生

zzahoward05/01 08:23你開場的命題就錯誤了 你是頂尖RD 應該要去比頂尖醫生

kevin7lin05/01 08:23我想講的是 一直學習 努力 這都是很好的，但是這跟智

kevin7lin05/01 08:23商沒關係啊

moonshade05/01 08:23而且外科需要馬上決定一些突發狀況要怎麼處理

zzahoward05/01 08:23去找一線的IO醫生也是很刺激啦 整天都在想怎麼搞

zzahoward05/01 08:24那些癌症末期病人都是跟在時間賽跑的

moonshade05/01 08:24其實你覺得不用高智商的事都是沒看過普通人做

moonshade05/01 08:25我還蠻好奇你都沒帶過智障新人一看就知道沒救的那種

moonshade05/01 08:25那些人也是一路念到好學校但是就是一付沒救的樣子

moonshade05/01 08:26聰明人適應力高，沒學過的事情馬上就可以學會

moonshade05/01 08:26靠硬念上去的人只會死抓著已有的知識不會變通

zzahoward05/01 08:27不是吧 高智商我以為是那種天才型的 過目不忘融會貫通

kutkin05/01 08:27學習能力好，開圖能力好，你還在loading他已經上場了

zzahoward05/01 08:27可是更多都是智商普通 靠著努力和學習去理解知識

kutkin05/01 08:28理解能力好本身就是高智商

kutkin05/01 08:28過目不忘那是更高層次而已

zzahoward05/01 08:29理解能力也有分花多少時間阿XDDDD

zzahoward05/01 08:29花了兩小時理解 花了兩分鐘理解 當然都比不能理解好XDD

zzahoward05/01 08:30不過事實上就是 你去植物園高中去看 理解快的人不一定

zzahoward05/01 08:30會考上醫學系 只有努力和專心的人高機率能上

SUBE05/01 08:33診斷未知的疾病，難度也不低

Vladivostok05/01 08:35我是覺得全部醫生比研發工程師也很奇怪，外科醫師還

Vladivostok05/01 08:35是藥品開發拿來比啊，不然工程師也有設備跟程式猴，

Vladivostok05/01 08:35又不一起討論了？

KingofBP05/01 08:35工程師寫壞程式頂多被開除，醫生醫錯會死人，給高成績份

KingofBP05/01 08:35子當，即使不是天才我們也能知道他讀書很認真

kevin7lin05/01 08:36比研發工程師得原因是1 前面文章在吵的 2 我自己剛好是

kaodio05/01 08:43會按計算機就能當工程師了 微積分是什麼 用最爛的比就好了

EKman05/01 08:44比喻真的是有爛，不會不要硬po文

DuDream05/01 08:44有些人就不能接受醫生能照案例醫治

DuDream05/01 08:44普通人就能做得來的事實

DuDream05/01 08:44沒聽過醫死人越多的醫生 醫術越好嗎 經驗法則偏多

DuDream05/01 08:44反倒是理工人材會直接影響 國家基礎實力跟興盛

DuDream05/01 08:44世界大國那個不是理工興盛的國家

DuDream05/01 08:44台灣被傳統三師概念綁住 人材往醫科擠 是件很可惜的事情

kevin7lin05/01 08:45真的滿可惜的，尤其你接觸到國外真正的天才後 恩...

zzahoward05/01 08:47世界大國很多理工強醫學也超強啦

kaodio05/01 08:47有些秘醫一輩子沒上過課也醫活了一堆人 所以醫生不用智商

kevin7lin05/01 08:48樓上這說法太偏激了拉，我也不認為普通人就能當醫生

arrenwu05/01 08:48@kevin71in 所以你接觸過哪位真正的天才啊？

zzahoward05/01 08:48你只是沒接觸過醫學界的天才..他們貢獻度也很驚人好嗎

arrenwu05/01 08:48我挺好奇的 因為要遇到天才還滿難的

ptta05/01 08:48說的沒錯。但是人命關天，還是讓聰明的人來做比較好

zzahoward05/01 08:49他在軟體外商 水果之類的其實HQ很多天才沒問題啊

kevin7lin05/01 08:49這就是我前面說的啊，智商高邏輯好 絕對對工作是有正向

zzahoward05/01 08:49教主也算是天才吧 不過他是用頂尖RD去對比一般醫生

kevin7lin05/01 08:50幫助的，當然希望是聰明的人來XD

arrenwu05/01 08:50我在這板上看到的鄉民遇過的天才都只有他們看過而已

zzahoward05/01 08:50問題是一般醫生頂多就中上水準智商外加努力就夠了

kevin7lin05/01 08:50arrenwu 我覺得我的同事都是天才QQ 我最菜惹

arrenwu05/01 08:51大部分人會看到的強者通常跟一般人差距最大的不是智商

zzahoward05/01 08:52是努力阿 其實教主也很努力= = 他雖然應該也是天才型的

arrenwu05/01 08:52甚至可以說智商可能是差距甚少的

zzahoward05/01 08:52所以我後面回一篇阿 醫學系其實重點在於努力&專注度

arrenwu05/01 08:54還有就是這篇兩個例子都爛到不行

rickey127005/01 08:54我是不會說聰明的人不在意這個問題啦……但你拿自己的

arrenwu05/01 08:54那兩個例子中的廢柴都是訓練不足

rickey127005/01 08:54專業去瞧不起醫生的專業是多自以為是啊，如果真的要說

rickey127005/01 08:55工程師比醫生更需要高智商，那就拿一個你們都不熟悉的

rickey127005/01 08:55領域下去做評比啊，到底是多有優越感

extrachaos05/01 08:55工程師真的屌打醫生 智商不足的才讀醫 聰明的都去CS

kevin7lin05/01 08:55仔細看我例子真的滿爛的，果然不能睡醒舉例

arrenwu05/01 08:55微積分學不會這已經是有智能障礙的問題了

kevin7lin05/01 08:56回r大，我沒有瞧不起醫生啊，只是針對題目說明而已

zzahoward05/01 08:56arrenwu 你不能這樣說 我覺得談得上"學會"的真的不多

kevin7lin05/01 08:57a大這樣好像罵到很多人捏

zzahoward05/01 08:58其實kevin7lin就是拿自己業界頂尖去比醫生的平均XDDD

arrenwu05/01 08:58說微積分學不會跟說學不會三角函數指對數是一樣意思

arrenwu05/01 08:58這真的學不會的 是有智能障礙的

rickey127005/01 08:58好吧感謝回覆，用更尖銳的話語也無助於討論。但我是認

rickey127005/01 08:58為你處理機械？電子？程式？醫生處理人體，兩個解決的

rickey127005/01 08:58面向和方式其實差很多

kevin7lin05/01 08:59對啊，所以我才說醫生是高專業的職業

conduction05/01 08:59應該說考上醫生需要很高的智商，但工作難度而言，也許

zzahoward05/01 09:00不是阿 頂尖的醫生和頂尖的RD甚至頂尖的修車師傅本來就

conduction05/01 09:00RD比較高，有累積專案經驗的RD，薪水應該都不比醫生低

conduction05/01 09:00甚至更高

hectorwei05/01 09:00醫師不需很高智商我承認，但是需要的毅力耐力卻是99%人

hectorwei05/01 09:00達不到的

zzahoward05/01 09:00都是同一個等級的東西 你不能拿頂尖vs.平均好嗎

rickey127005/01 09:03你的三點雖有道理但其實還說無法說明自己更需要頭腦，

rickey127005/01 09:03差別在於你說自己要持續不間斷的思考，無論何時何地，

rickey127005/01 09:03但那也可能是自身的習慣而無法套到其他人。推文中提到

rickey127005/01 09:03的高智商和能力素質高，或者還有情商高，其實很多工作

rickey127005/01 09:03的門檻是你要先符合資格和條件有機會去做，但要是有人

rickey127005/01 09:03剛好跨過那個門檻給他嘗試，依然也能勝任就是了……

hectorwei05/01 09:04醫師工作難度及薪水看科別，到頂尖的程度，外人難以想

hectorwei05/01 09:04像

NingK05/01 09:04事實啊，醫生之所以能賺錢是被總量管制保護著，廣開科系之

NingK05/01 09:05後你看醫生還值錢嗎

emberend05/01 09:06你是不是覺得一個不舒服的人一定會對應到一個疾病跟一

emberend05/01 09:06個治療，所以醫生不用面對未知?

sted010105/01 09:06？ 所以你做了什麼高智商的事？

kevin7lin05/01 09:06每個工作都會面對未知啊

js043105/01 09:07醫師IQ不夠連面試資格都沒有老兄

sted010105/01 09:07感覺你也很淺薄啊

rainsilver05/01 09:07同樣認真也是一種天賦 而且是最重要的一種

rainsilver05/01 09:08你要比不能只用研發工程師來比吧

rainsilver05/01 09:08研發本來就是工程師內頂尖的一群了

kevin7lin05/01 09:08總感覺回到同一個點，醫師的IQ管制是因為聰明人都去搶

js043105/01 09:09你是RD在醫學相當於面對罕病 拿來跟看感冒比是在開玩笑吧

kevin7lin05/01 09:09每年那少少的名額，導致門檻高 所以大家IQ都高

emberend05/01 09:09知道醫療不確定性嗎?不是你想的這麼美好，很多問題沒有

emberend05/01 09:09答案的，要想怎麼處理的

kevin7lin05/01 09:10就像是NingK所說，事實上沒有總量管制，就是下個律師

rainsilver05/01 09:10醫療難不在疾病 難在醫人

kevin7lin05/01 09:11你要面對很多挑戰 很對未知 這個工作很難 這都只是代表

rainsilver05/01 09:11我想沒有總量管制之後 台灣醫療水準就會跟對岸看齊了

kevin7lin05/01 09:11你要更好的能力去勝任這個工作，根要很好的大腦是無關

zzahoward05/01 09:11差多了 律師跟醫生差蠻多的

rainsilver05/01 09:11就是因為有總量管制才保證了一定品質

hectorwei05/01 09:12有沒有總量管制我沒意見，反正第一個倒楣的絕對不是醫

kevin7lin05/01 09:12好吧，總量管制是另闢戰場 跟智商和好的大腦有點遠

hectorwei05/01 09:12生

rainsilver05/01 09:13其實也是可以嘗試看看啦 不是最頂尖的人來會怎樣

rainsilver05/01 09:14這個答案就在中國

rainsilver05/01 09:14就是來什麼時候病人就一次全開

bonjuice05/01 09:15https://i.imgur.com/NNUaCgx.jpg 邏輯不對耶 後句是廢

bonjuice05/01 09:15話 無法驗證你的論述

kevin7lin05/01 09:15其實可以廣設醫學系，把門檻放在國考啊XD 看看會變怎樣

rainsilver05/01 09:15前幾篇有人分享過 跟我遇到的情況一樣

bonjuice05/01 09:16除非你不可以透過努力+不笨而當上研發 否則不能得證

rainsilver05/01 09:16才會一堆在中國的台灣人 死也要回台灣看病

kevin7lin05/01 09:17總感覺怪怪的，所以我要很混而且很笨才能當上RD?

rainsilver05/01 09:17當然中國頂尖還是有 但是不是大多數 這就是問題

kevin7lin05/01 09:17才能去證明我的論述?

hectorwei05/01 09:18大家都希望醫師廢月領五萬就好，ok，等你當總統再來說

rainsilver05/01 09:18你這是同溫層看太多 真的有人就是搞不懂這些只是你覺

dragon00105/01 09:18你要怎麼證明努力+不笨的大腦當不上RD

rainsilver05/01 09:18得的醫療經驗

kevin7lin05/01 09:19妳的大家跟我的大家是同一個大家嗎? 我怎麼不這麼希望

kevin7lin05/01 09:19回dragon 很多人很努力還是沒辦法去當RD啊

herculex05/01 09:20能當醫生的人，來做研發工程師一樣屌電其他人

rainsilver05/01 09:20也很多人努力當不了醫師啊XD

PttDreaming05/01 09:21RD也很多是經驗原則啦，沒有過去的經驗你怎麼解決新

PttDreaming05/01 09:21問題？別太看的起了

emberend05/01 09:21太多IQ不達標? 標準多少?

kevin7lin05/01 09:21那是因為台灣聰明人都去當醫生，相信他們做什麼都很厲

rainsilver05/01 09:21這個制度本來就是演進的結果

rainsilver05/01 09:22不然怎麼全世界醫療先進國家都是相對聰明的人

herculex05/01 09:22醫學十年的進步也不會比電子業10年少

rainsilver05/01 09:22在當醫生 而不是你說的

kevin7lin05/01 09:24因為醫生本就是高專業需要高教育的職業

kevin7lin05/01 09:24而RD則是可以靠天才來當 像是國中畢業但是IQ極高

iamstrong70605/01 09:26同感 需要邏輯突破的工作更是這樣

kevin7lin05/01 09:26相對聰明的人，可能IQ不差，但是對於要完成他的工作

kevin7lin05/01 09:27IQ可能不是必要的，更多是它其他能力造就他的成功

chris4409905/01 09:27不是只有坐在診所叫下一位進來的才是醫生好嗎…醫生也

chris4409905/01 09:27是有「RD」的

kevin7lin05/01 09:27所以我開頭才說 所有研發類的職位都需要智商阿

emberend05/01 09:30先說說你所謂的高IQ定義是什麼，不然雞同鴨講

z526200105/01 09:33我覺得你講的很好，但很多邏輯不好的人看不懂

kevin7lin05/01 09:33智力商數阿，不然咧。 高IQ就是指120~130+吧

emberend05/01 09:36跟你說120~130在一般醫生眼中就是不用很高智商的那群

kevin7lin05/01 09:36那是因為台灣的醫生都是高智商的人去考去當的

kevin7lin05/01 09:37跟醫生需不需要這麼高智商是不衝突的阿= =

emberend05/01 09:37醫生認為的不用很高的人來當醫生是指不用150以上的那些

kevin7lin05/01 09:37台灣目前這些醫生去當RD我覺得大概也是鬼之演算法量產

kevin7lin05/01 09:38所以這跟醫生要不要這麼好的大腦 有衝突嗎= =

ship122805/01 09:38醫生需要的是高記憶力，還有解決奧客的能力

kevin7lin05/01 09:39再來，如果每個都要150+ 那乾脆都去念物理好了

emberend05/01 09:39120~130在醫生眼中應該是比一般人稍聰明，而不是高IQ

kevin7lin05/01 09:39直接攻佔火星了

nuclearforce05/01 09:39共三小 你怎麼不跟頂尖的外科醫師比

kevin7lin05/01 09:40總不可能說要當RD一定要150+吧 現在是怎樣 人人都200?

kevin7lin05/01 09:40我沒有在跟頂尖外科比R 為啥大家都這麼認為R~

kevin7lin05/01 09:40台灣頂尖人都念醫 不代表醫都一定要很聰明才可以勝任

srena05/01 09:41智障門檻記得好像智商70，你去看看90-109的普通人是什麼樣

wajolihi05/01 09:41原po說的沒錯啊，兩者不衝突！

srena05/01 09:41子，再來檢討你所謂不用高智商是什麼意思

kevin7lin05/01 09:41這不就是今天這串討論的嗎= =?

kevin7lin05/01 09:43我是不覺得這個世界上有什麼職業需要130+以上才能勝任

GodV305/01 09:44能認同高智商與高能力的區別，兩者兼具的就是天才，而天才

GodV305/01 09:44分佈各個領域

wcyh05/01 09:44幹話...以為研發多厲害勒

kevin7lin05/01 09:45我可沒有說研發多厲害，只是研發需要的智商比醫師高

kevin7lin05/01 09:45但是醫師需要的能力可能更多吧

kevin7lin05/01 09:46至少我當RD就是又懶又混，靠智商吃飯

emberend05/01 09:46醫學系讀書時期的同儕跟一般大部分的人的經驗不同，所以

emberend05/01 09:46一個醫生說當醫生不用高智商這句話本身就有經驗上的偏差

kevin7lin05/01 09:47奇怪，我遇到的醫生都怪怪的484 跟他們講他們都認同R

kevin7lin05/01 09:48怎麼到這邊 高智商就突然變成150+才是，那好像是0.1%欸

marrvosal05/01 09:49我醫生朋友都說開刀什麼的都是做久就會了 看看刀助每個

marrvosal05/01 09:49都強的跟什麼一樣 你會說刀助是高智商嗎

aocaoef05/01 09:50您的理論蠻有趣的，首先我想高智商工作的定義似乎不只是

aocaoef05/01 09:50您提到的那些ABC，國高中大家都做過智力測驗，比方說在一

kevin7lin05/01 09:50我就搞不懂為啥八卦版大家都把「高智商=優越感」

aocaoef05/01 09:50群三角形裡面找到跟別人不一樣的那一個，以一個常見的發

aocaoef05/01 09:50燒來說，我們也必須在其中找到各種不同的可能，有人是感

aocaoef05/01 09:50染有人是自體免疫有人是癌症。 再來您說的只需要按照SOP

kevin7lin05/01 09:50明明高能力才是值得感到優越的

aocaoef05/01 09:50做事就更令人莞爾一笑了，最近旅館主管確診的例子，那名

aocaoef05/01 09:50醫師不也照著SOP問了三次TOCC最後不也證實確診，這個您又

aocaoef05/01 09:50怎麼看呢XDDDDD，人生病這件事已經複雜到我們必須要設計

aocaoef05/01 09:51出一堆SOP才不會讓我們睡覺的時候腦袋還要一直動XDDDD

kevin7lin05/01 09:51這就代表你需要更高的能力，更高的專業 你可能要更細心

kevin7lin05/01 09:51當然如果你有告高的IQ可以幫助你啊

kevin7lin05/01 09:51就像我說的，任何職業有高IQ幫忙都是好事拉

kevin7lin05/01 09:52只是 就題目來說，當醫師有需要這麼高的IQ嗎?

emberend05/01 09:52你對醫師行業有嚴重誤解，外科開刀能力是基本，決定要

emberend05/01 09:52不要開怎麼開才是重點，而且刀助不用跟病人解釋未知。

marrvosal05/01 09:53SOP就是讓做好事情的門檻降低 人人都能做

marrvosal05/01 09:53不是我嚴重誤解 這些是我醫生朋友的意見

kevin7lin05/01 09:53回e大， 怎麼開刀 要不要開刀 跟智商有強關係嗎?

kevin7lin05/01 09:54更多是你的經驗 你的所學以及你的專業吧

kevin7lin05/01 09:54所以醫生是高專業高能力 不一定跟智商高有關R

kevin7lin05/01 09:54能力和智商又不是正比關係= =

marrvosal05/01 09:54我醫生朋友就是說 所有醫生的訓練 都是久做了就會 不用

marrvosal05/01 09:54多聰明

emberend05/01 09:55刀助做的是已知的部分，碰到不會的也是當機，不然就亂

kevin7lin05/01 09:55回m大，我的朋友也是 內外牙心理皮膚 腦神經科的都是

emberend05/01 09:55弄，反正責任在醫師身上。

kevin7lin05/01 09:55所以怎麼開刀 要不要開刀 到底跟智商有什麼關係

marrvosal05/01 09:56責任在醫師身上跟智商高低的關聯性？

kevin7lin05/01 09:56難道我IQ500我就可以10歲替人開刀嗎= =

kevin7lin05/01 09:56我是知道有人10歲就寫出驚人的演算法拉

marrvosal05/01 09:56你智商比別人高 責任在你身上你就比較會扛嗎

hectorwei05/01 09:56我懂了，基本參考點完全不一樣。IQ130如我在醫生中算

hectorwei05/01 09:56智商平庸，唸醫學都很費力辛苦，你覺得當醫師不用"你

hectorwei05/01 09:56所謂的"高智商嗎?

kevin7lin05/01 09:57又來了，因為現在台灣都是高智商在當醫生，不代表醫生

kevin7lin05/01 09:58是需要這麼高的啊

medKD05/01 09:58其實我覺得能考上醫科的

medKD05/01 09:58先不論智商多高

medKD05/01 09:58去做工程師基本上都還是屌打95%的工程師啦

medKD05/01 09:58隨便舉個例好了

medKD05/01 09:58我們系一堆去外系上課的

kevin7lin05/01 09:58再來，IQ130如我 在RD領域好辛苦 甚至我的同事國中畢業

medKD05/01 09:59有數學 有電機 有資工

medKD05/01 09:59怎麼考馬都前幾zz

kevin7lin05/01 09:59都屌虐我

medKD05/01 09:59以朋友為例

suzume62q05/01 09:59推邏輯正確。智商高的人大部分跑去當醫生，不代表所有

medKD05/01 09:59他之前去資工上線代跟程設

suzume62q05/01 09:59醫生都智商高。醬生？

medKD05/01 09:59考試出來比第二名高了27分

medKD05/01 09:59教授問他怎麼準備的 他說他怎麼知道

medKD05/01 09:59題目看到就會寫啊

kevin7lin05/01 10:00台灣的醫生，目前相信到其他領域發展都不凡

kevin7lin05/01 10:00但是醫生確實看起來不需要這麼高智商的一群

kevin7lin05/01 10:00如果投入科研，是否對整體台灣發展更好

FrogXD05/01 10:04推這篇！

lolikung05/01 10:06如果是重症刀房的就不一樣了，醫生不能Ctrl+z改變生死

lolikung05/01 10:06但RD遇到錯，只要F5重build就可以嘗試無限次

kevin7lin05/01 10:07這就是能力需求不同了，我是覺得醫師對心理素質很要球

lolman05/01 10:10舉的例子跟後面的回文看起來沒什麼邏輯然後跟人談邏輯

herculex05/01 10:12沒有那麼高的IQ，你可能還在本草綱目記載

kevinh071805/01 10:13留言太長沒看所以說不定已經有人提了。至少醫生要背的

kevinh071805/01 10:13東西勝過太多職業太多了，而我認為智商的其中一部分也

kevinh071805/01 10:13包括記憶力，需要那種等級的記憶力我認為可以稱作高智

kevinh071805/01 10:13商的一種。並且，背了後能夠在看診時想起來這我覺得也

kevinh071805/01 10:14是一種智商。然後，我是電機的人，不是醫生，要背的東

herculex05/01 10:14做科研也不見得一定要高IQ，看看法拉第

kevinh071805/01 10:14西是看過他們那些共筆，以及聽認識的放射師聊過後的心

kevinh071805/01 10:14得

Keatonzeus05/01 10:20研發太難了 凡人只能輪班

typepeter05/01 10:27工程師其實差不多

ra8887205/01 10:34怎會不需要高智商呢？人類一天到晚出

ra8887205/01 10:34新的疾病，有些比較雖小的醫一醫還會自

ra8887205/01 10:34己一起掛點，不只要高智商還要高情商，

ra8887205/01 10:34亂換概念要突顯自己優越的說是高智商

ra8887205/01 10:34所為？那怎麼工程師地位還是遠不如醫

ra8887205/01 10:34生呢？高智商的解答看看？那高智商為

ra8887205/01 10:34啥做地位沒那麼高的工作呢？

moonshade05/01 10:34其實用智商或是聰明來評斷人是很困難的，像原po說的

moonshade05/01 10:35有超級聰明的人但是很難相處做不出產品的人

moonshade05/01 10:36也有新的點子很多但是沒辦法細心防止小錯誤的人

moonshade05/01 10:36也有非常細心注意每一個細節高度專注的人

moonshade05/01 10:36在科技領域這些人每一個都是需要的

kevin7lin05/01 10:36要講幾次R，到底高智商跟能力好有啥關係，還要扯到地位

h321123aa05/01 10:37照你的定義，雖然你們自己認為不用太高智商，但放到一

moonshade05/01 10:37全部的人一起工作才能作出好產品

h321123aa05/01 10:37般人來看，判斷一個病需要知道的前提條件跟範圍多如牛

h321123aa05/01 10:37毛，還有併發症之類的，其實沒一定的頭腦絕對不行，至

h321123aa05/01 10:37於你們那票人會覺得不用太高智商，要想想台灣已經多少

h321123aa05/01 10:37代最聰明的進去醫學做打底，你們要突破前人本來就有困

h321123aa05/01 10:37難度，就好像台積的量產能力，也是其他廠難以追上的差

kevin7lin05/01 10:37老實說吧，我們現在可以網路嘴砲 也是靠工程師啊

h321123aa05/01 10:37距，因為前面已經丟很多強者進去打底

moonshade05/01 10:37相對醫院也有很多不同的醫生需要不同的特質

JAM95031705/01 10:37文章邏輯東補西補的 你說你需要智商不太信

moonshade05/01 10:38我不認為說直接評價醫師不需要聰明是客觀的看法

kevin7lin05/01 10:39哀~ 一句你邏輯有問題 但是說不出哪裡有問題 真是輕鬆

kevin7lin05/01 10:40再來回moon，醫生確實比起智商有更多更重要的特質

kevin7lin05/01 10:40智商一直都是加分項(在醫來看)但是對研發智商是硬限制

sted010105/01 10:42是是 就你聰明 你IQ多少？

sted010105/01 10:44研發了什麼？ 上火星了？ 讓大家看看有多聰明吧

kevin7lin05/01 10:44怎麼又扯到我身上拉，我們在討論職業你一定要對人嗎

kevin7lin05/01 10:45我的智商是沒測拉，但讓產業巨頭說過u r good ^_^這樣

tim97030305/01 10:46推原po 想要說的點一直有人不懂

a095286490105/01 10:47嘿啊 不知道在跳針什麼 這麼難理解嗎

Demonic101305/01 10:48戳到很多人痛點呵呵

mc283405/01 10:51剛睡醒？開始在找藉口推諉了，在職場上沒肩膀的我看多了…

mc283405/01 10:51你也差不多

guy440905/01 10:51不要只會喊喊頂尖人才跑去當醫生很可惜，要檢討一下工程

guy440905/01 10:52師那麼需要高度專業，為什麼收入工時比會遠輸醫生，工程

guy440905/01 10:52師工時無法調整，那國家要不要想辦法靠補助把可以富強國

kevin7lin05/01 10:52我必須承認我的例子可以舉得更好，只是這個例子也把

guy440905/01 10:52力的理工行業收入提高到聰明人不會只想當醫生？

kevin7lin05/01 10:52重點講完了

guy440905/01 10:52不然大部分聰明人當然是會往對「自己」發展較好的地方去

kevin7lin05/01 10:53舉個例子吧，如果工程師有國考，而且每年只有1萬名

kevin7lin05/01 10:53保證薪資待遇一飛衝天

kevin7lin05/01 10:53你沒考過國家考試還不准你私下寫code

kevin7lin05/01 10:54我相信，如果開放名額，現有的醫師們還是能繼續考上

guy440905/01 10:55有人體會過就知道，高階工程師累的半死，結果跟醫牙朋友

kevin7lin05/01 10:55但是更多基礎的診所 或是爽缺會被大量入侵的醫生分食

guy440905/01 10:55聚會發現人家賺的比你多而且工時是你的一半，這種落差感

guy440905/01 10:55任誰都會感到無力，有能力的都早早改走醫牙了，薪資不是

guy440905/01 10:55一切，但確實是影響聰明人選擇行業的一大因素

kevin7lin05/01 10:55確實= = 我還要找我的朋友幫我看病，馬的

kevin7lin05/01 10:56不過我覺得我很懶，又愛睡覺不太適合當醫生

moonmood05/01 10:58遇到武肺不需要高智商醫師專家 呵呵

casper95503305/01 10:58你去看看醫學中心每年產出多少高分論文就知道需不需

casper95503305/01 10:58要用腦了

kevin7lin05/01 10:59所以每間診所都要發paper?

kevin7lin05/01 10:59我是知道國內外的RD (不限工程) 或多或少都會要發

moonmood05/01 11:00所以你是要戰診所醫師的智商？

breathair05/01 11:03厄，感覺你邏輯不太行

MarkelleFult05/01 11:03我醫師啊 那是因為你朋友不是在醫中也不夠資深 研究

MarkelleFult05/01 11:03做不夠多

MarkelleFult05/01 11:03我也有朋友是RD 大部分都在做一些瞎猜的實驗做幾千

MarkelleFult05/01 11:03個成功不了幾個

The4sakenOne05/01 11:04大部分的醫生都是照SOP阿，為了治癒最大數量的病人

The4sakenOne05/01 11:04又不是每個病人都是全新的疾病…

cathyznzn05/01 11:05那也要你醫學系畢得了業 如果醫生現在是用師徒制的話

cathyznzn05/01 11:05這篇給過

cathyznzn05/01 11:06一個外行看內行的感覺

chenweiwin05/01 11:06推個 我覺得不用再去回覆解釋 太多只是走馬看花嘴一下

chenweiwin05/01 11:06的鄉民惹

pig840905/01 11:07高iq跟創造力的關係是？而且你也只是需要創造力的工程師

pig840905/01 11:07之一，拿來地圖炮醫師不需要有創造力也是好笑

lolman05/01 11:07承認例子爛推回來，其實我也是這觀點的，舉例很容易出現破

The4sakenOne05/01 11:07一堆人怎麼這麼生氣，醫生光是其高度專業性就難以被

lolman05/01 11:07綻，但是概念表述的是清晰的，醫科確實吸走太多人才，但是

The4sakenOne05/01 11:07取代，就算只是照著流程跑也不是大家都做得到

lolman05/01 11:07另一方面來說，台灣的醫療體系如此的優秀也是歸功於此

quatre0005/01 11:09你拿工程師的頂尖跟一般診所你所謂的醬生比 有啥意義？

pig840905/01 11:09就像你還會說很多研發類的不算研發工程師...

kevin7lin05/01 11:11quatre00 我說基本上每個RD都會發到papaer 大或小而已

kevin7lin05/01 11:11那診所有要發paper嗎

Neferupito05/01 11:11台灣哪裡有這麼多RD，九成都是假的好嗎？就算是真的，

Neferupito05/01 11:11幹嘛用微積分？舉什麼鳥例子...

MarkelleFult05/01 11:11你說的1、2、3全部都是醫師在做的啊

kevin7lin05/01 11:12...我是覺得微積分超重要內

MarkelleFult05/01 11:12就說了是你沒看到而已 center的醫師很多下班還不是

MarkelleFult05/01 11:12腦袋都在轉

kevin7lin05/01 11:12所以我說我舉例不好，轉動的腦袋也是有分，是在歸納

kevin7lin05/01 11:13還是在推理，不訪看看我上面的蘋果理論吧

Neferupito05/01 11:14微積分這麼ez的東西（除了數學系學的以外）也不用什麼

Neferupito05/01 11:14智商吧

MarkelleFult05/01 11:14基本上台灣現在的趨勢就是除了診所以外就要跟著發pa

MarkelleFult05/01 11:15per 而且醫師的工作類型本來就有診所地區醫中之分

MarkelleFult05/01 11:15不完全能以工程師來類比

MarkelleFult05/01 11:17醫師的工作內容有routine有創新 我相信工程師的工作

Neferupito05/01 11:17不過我認同你說的，當醫生門檻本來就不算高，只是要進

MarkelleFult05/01 11:17亦然 你拿工程師有創新的部分來比醫師routine的工作

Neferupito05/01 11:17去的分數很高這沒問題。所以最近那個什麼4X級念高醫牙

MarkelleFult05/01 11:17？好像有點奇怪啊

Neferupito05/01 11:17，沒什麼問題啊，他們學校老師當然明白什麼樣的水準可

Neferupito05/01 11:17以念XDD

kevin7lin05/01 11:18因為大多數的工程師，他routine的工作就是創新

john58120005/01 11:18奇文共賞

kevin7lin05/01 11:18大多數的RD工程師*

MarkelleFult05/01 11:19不是吧 改改變數 跑跑模擬 不完全創新吧XDD

wulinuelf05/01 11:19爛的內科醫師也能生存的 診號一天掛不到二十個的多的是

hesashiaaron05/01 11:21你第一個例子有點怪 連微積分都不會 沒資格當工程師

hesashiaaron05/01 11:21吧

Neferupito05/01 11:21工程師哪有routine都是創新，創新之前也要先研究舊的

Neferupito05/01 11:21東西，實驗完也要整理數據之類的雜事吧。

stoke409605/01 11:21神經，不用智商但是就是一堆人考不上

Sephiroth05/01 11:22其實你的例子舉的很差，滑坡的太嚴重。「微積分：研發

MarkelleFult05/01 11:22大多數RD絕對不是創新啦 你不要欺騙自己囉 當大家都

MarkelleFult05/01 11:22沒有RD同學喔？

Sephiroth05/01 11:22案」這樣的類比拿到醫生來說應該是「大一醫科必修學科

Sephiroth05/01 11:23：獨立診斷一名患者」舉出這樣的例子很難說服別人你邏

Sephiroth05/01 11:23輯or智商有多高…

Neferupito05/01 11:23現在最夯的AI 機器學習，幾乎都馬是改良別人的model，

Neferupito05/01 11:23不然就是東拼西湊出一個新的，能完全研發新的又強的世

Neferupito05/01 11:23界上沒幾個人啦XDD

Sephiroth05/01 11:24邏輯不好智商不高的工程師，也一樣可以處理考古題般的

lewismile05/01 11:24看看原po 和上面mark大大的邏輯 我想答案很清楚了

Sephiroth05/01 11:24研發案，而這也是絕大多數台灣工程師在做的事

kevin7lin05/01 11:24@[email protected] 想不到我正在一個世界上沒幾個人的地方上班

kevin7lin05/01 11:24是我井蛙惹

hooniya05/01 11:25原po一直說自己醫生朋友說不用高智商

hooniya05/01 11:25您知道他們通常都是說沒唸書或真的沒讀書

hooniya05/01 11:25最後考滿分的那些人嗎 顆顆

hooniya05/01 11:26腦袋好的人跟你說簡單 你還真的相信簡單？

Neferupito05/01 11:27本來就沒幾個啊，不過剛好有可能你就是那幾個之一也沒

Neferupito05/01 11:27問題啦。

Sephiroth05/01 11:27真正的創新研發在台灣本來就是少數，能進去除了實力以

raura05/01 11:27到八卦板後才知不高不低的工程師特別自大到爆表，難怪天天

Sephiroth05/01 11:27外運氣也很重要。抱歉光是你文章的舉例就完全看不出「

raura05/01 11:27對其他行業有高見，這篇只是客氣寫出這種大頭症

Sephiroth05/01 11:27邏輯清晰，思考縝密」

Neferupito05/01 11:28調調參數，東拼西湊實驗這種就不要說是創新了就是。

lewismile05/01 11:30好了啦 凱文~ 文章迂迴地表現自己高智商~ 推文又假裝自

lewismile05/01 11:30嘲井蛙其實是想展現自己工作世界上沒幾個人能做……

Neferupito05/01 11:30如果你是做AI的，就講幾個知名的network是你做出來的

Neferupito05/01 11:31馬上可以證明，我雖然不是做AI或機器學習但有名的大多

Neferupito05/01 11:31也聽過

HSNUYang05/01 11:31一堆一直跳針的是邏輯死亡喔

HSNUYang05/01 11:31原po就一直說醫生的工作「不一定」需要高智商，一直舉某

HSNUYang05/01 11:32某醫生智商很高並不能反駁原po的這個論點好嗎

Sephiroth05/01 11:33因為原PO拿醫生Routine的工作來比RD創新的研發，這類比

Sephiroth05/01 11:33本來就不倫不類。醫生從事研發or研究的也是有阿，這些

Sephiroth05/01 11:33人智商不高or邏輯不好能做出什麼鳥嗎？

sreg020205/01 11:35笑死 一個井底之蛙RD也敢在這裡瞧不起醫師

sreg020205/01 11:35你絕對沒參加過病例討論會

pelier05/01 11:35真的 一堆醫生開小診所一生就用一樣的知識看病 說實在

sreg020205/01 11:35那些很難的病例都要用2顆IQ 140以上的頭腦才能得出結論

pelier05/01 11:35的pr80的人就可以做得來了

sreg020205/01 11:35不知道你身邊的醫師是不是這種的啊

sreg020205/01 11:36selection bias你應該懂吧？

ET5805/01 11:36你4不4考不上醫學院森77

scoutpioneer05/01 11:37波波都能當醫生了 這可以說明很多事情喔哈哈

audrey9405/01 11:39他們只是選擇了醫生這個志業，不代表智商不如RD。認識幾

audrey9405/01 11:39個念醫的共同特質是記憶力跟理解力很強，高度專注力跟

audrey9405/01 11:39執行力才能在眾多競爭者脫穎而出。不包含波波醫生。

moonmood05/01 11:41果然最後就會拿波波出來講 XDDDD

mark3250405/01 11:42阿就學生時代考不過別人啊 長大總要嘴贏

Sephiroth05/01 11:45唸書的時候不夠強才會覺得醫生智商不如工程師啦XD，夠

Sephiroth05/01 11:45強的話就會知道能考上醫科的基本上都挺怪物的

herculex05/01 11:45台灣有95%的工程師一輩子沒做過出創新的工作

hectorwei05/01 11:47簡單來說，以你智商考不上醫學系，讓你上了也唸不到畢

hectorwei05/01 11:47業，懂?

terry2111105/01 11:55工程師有所謂的研發案 醫師也有新藥新技術的研發

hooniya05/01 11:55話說我公司有個創社有功的RD阿北主管

hooniya05/01 11:55超嘴砲 裝熟 講話跳針 不會寫code 養了支爛貨小隊

hooniya05/01 11:55某天 代班的RD把他們專案的bug解決掉了

hooniya05/01 11:55原來他團隊人人仰賴那個bug打混偷薪水

hooniya05/01 11:55但阿北卻是真的三年來都沒看懂那個bug

hooniya05/01 11:56阿北先前聽大家聊python跟考照

hooniya05/01 11:56"對欸 沒錯 我也覺得"搭話搭得超起勁

hooniya05/01 11:56忽然問說 但如果養小條的 就不用考執照吧

hooniya05/01 11:56原來他聽人家討論程式語言聊了十幾分鐘

hooniya05/01 11:56經審慎分析評估 合理判斷大家在聊蛇蛇溝通術

hooniya05/01 11:56這種高智商RD主管 請問是原po文中的這種嗎

terry2111105/01 11:56但工程師面對的是工程是數據 醫師面對的是活生生的人

terry2111105/01 11:56完全不能比較

foxtrot05/01 11:58同意這題就是要煽動的，但是人體不像做ic還可以給你eco

foxtrot05/01 11:58，牽扯到人命的東西跟rd在開發還是有不一樣的地方

jump69305/01 12:10推 有趣

gcobs20589705/01 12:11高IQ但是國中畢業RD 屌虐你？ 所以RD只用高IQ不用專

gcobs20589705/01 12:11業知識？

hoo911ver2505/01 12:14你舉得例子跟上一篇差不多==拿研發比路邊診所

hoo911ver2505/01 12:16RD工程師跟醫生的範圍就差很多了命題有點失敗吵不完

hoo911ver2505/01 12:17要比也是拿發明新療法醫新/舊病的來比

lovealgebra05/01 12:22說個笑話,RD?

libramog05/01 12:22不是每個工程師都在搞研發 也不是每個醫生都只需開藥

rrr51805/01 12:23那個 台大醫院以外的醫生都是獸醫（戰

vinsh05/01 12:39沒什麼好戰的啊 每個領域都有研發能力強的天才

Hotaruinori05/01 12:42推

JerryHu05/01 12:49會講這樣的應該是沒學過醫吧

JerryHu05/01 12:50工程師還可以google copy 醫師不行耶

tenkaakido05/01 12:51網路上就一堆網軍愛帶風向鬥階級。把自己的事情做好就

tenkaakido05/01 12:51好。話說網軍的工作就是要大家鬥來鬥去不團結

b921117305/01 12:57國家科技人材比拼是在戰爭時期，當初德 日能發動戰爭靠

b921117305/01 12:57的是軍事實力

b921117305/01 12:59目前國外科技比拼在外太空上，我們真的人材也都往那走

b921117305/01 12:59才有發展

cates05/01 13:01未來醫生也是會被取代的工作

ssd860505da05/01 13:02那就一個高智商的主治醫師負責診斷，其他低智商醫師

ssd860505da05/01 13:02幫忙打砸就好了啊

ssd860505da05/01 13:04柯糞、柯P: 你有157？沒有還來嘴三小

ra8887205/01 13:10”因為大多數的工程師，他routine的工作

ra8887205/01 13:10就是創新”，看到都笑開花了！突然覺得

ra8887205/01 13:10所謂的高智商是傻瓜…

hywhyw05/01 13:12說外科需要智商的應該是醫龍看太多，最需要智商的應該是

hywhyw05/01 13:12神內吧

lansonbar05/01 13:15有趣

molopo05/01 13:24地圖砲不妥吧

vikingman05/01 13:34舉例怪怪的，很爛的醫生也是有考過國考

vikingman05/01 13:34至少比大部分的人都厲害

Kmer05/01 13:40我覺得RD如樓主可能智商很高 但是醫生處理的是人 如果可以只

Kmer05/01 13:41處理病就好了 那問題就會簡單很多 對於可以處理非關人的

Kmer05/01 13:41東西 可以不停的try error 找出新創的東西 根本就是不同的命

Kmer05/01 13:41題了

riceworm52005/01 13:47你舉例有夠爛，爛到我懷疑整篇幻想 傻眼

riceworm52005/01 13:47很爛的工程師當了30年也能處理大部分小問題

asd96959405/01 14:11醬生是殺小

gr493605/01 14:42這有什麼好討論的 分數高代表的是這個工作好賺錢 跟工作

gr493605/01 14:42難度從來沒關係呀 最簡單的例子 台大數學比一堆台大二三

gr493605/01 14:43類科系低分 但今天就算台大醫科的也沒幾個敢說自己去唸數

gr493605/01 14:43學可以唸很好的很有出路的

Vipasyin05/01 14:46很厲害的RD最後還是要管人，你有沒有發現醫師一開始就要

Vipasyin05/01 14:46管人比你強多了？你這邏輯不行啊......

Vipasyin05/01 14:47而且強者最後都不是比啥智商、努力，因為那種大家都差

Vipasyin05/01 14:47不多，比的只有運氣- -

changrabbit05/01 15:15很無聊但我還是要告訴大家我比醫生聰明 嘻嘻

homeworkboy05/01 16:23你信不信，只要會開普拿疼，醫治成功的比例，跟醫生

homeworkboy05/01 16:23一樣好^^

huk4019905/01 16:46一堆簡單的病例照著開而已

huk4019905/01 16:47難的也只能照著碰過的病例開

huk4019905/01 16:48上面的人也很清楚所以健保就壓榨你

huk4019905/01 16:48說實在現在醫師翻身倒不如去當gg工程師

huk4019905/01 16:49醫師你要熬更久上面又一堆大佬

huk4019905/01 16:49還有大佬的小孩、孫子

huk4019905/01 16:49加上人口越來越少但競爭者戰線拉更長

huk4019905/01 16:50所以沒背景的現在翻身機會算低

huk4019905/01 16:51八年級七年級後的現象更明顯

huk4019905/01 16:51當醫師不如當牙醫

huk4019905/01 16:52這幾年科技業正紅很多好公司薪水跟牙醫差不多

bruce7813105/01 16:55我懂你意思但舉例真的是有夠爛……，另外邏輯好不代

bruce7813105/01 16:55表創造力好或是手巧

k5071200005/01 17:33推18樓

Aequanimitas05/01 18:33你這種比喻就像在說 當碼農不需要頭腦 所以寫code

Aequanimitas05/01 18:33不需要頭腦一樣

mynewid05/01 18:41我們需要高智商醫生就是為了萬一

mhliu805/01 18:51不同領域需要的不一樣 不是只有邏輯就好

alaroom05/01 21:12其實看完我覺得你還是醫療大外行呵呵

alaroom05/01 21:13原來交幾個醫生朋友就很懂醫生在幹嘛，讚

s94281605/01 21:34厲害的RD沒有bug，正常的醫生不能犯錯，但你好像都不是

kevin7lin05/01 23:34建議可以去看看我後面回的一篇，希望醫生們別這麼玻璃

z2wen05/01 23:49完全是謬論

z2wen05/01 23:51舉例爛到不行＋1 看不懂，這就是高智商為文嗎？

SUBE05/02 00:10建議論點不要這麼武斷，很多事情都沒有一定的