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Re: [爆卦] 行政院製圖:今日供電充裕

看板Gossiping標題Re: [爆卦] 行政院製圖:今日供電充裕作者
mbawen
(007)
時間推噓推:195 噓:15 →:97

引用清大系統工程洸老師的文章

https://www.chinatimes.com/opinion/20210513005950-262104

依據台電現行作法,太陽光電與風電發電量均可計入每日最大供電能力中,間接提高了當日備轉容量率。以13日為例,最大用電量預估值為3650萬瓩,拜近日晴空萬里之賜,光電的發電量可計入300萬瓩,同時也膨風備轉容量率8.2%。因此,即便核三1號機、林口3號機、中火9號機、麥寮3號機及大林6號機等多部機組都在大修之際,台電官網仍可亮出供電綠燈,完全符合上級長官經濟部的不缺電宣示。

台電如果公布即時備轉容量率數據,在太陽光電供電量可因瞬間天候變化、或因黃昏已近,而出現大幅下降時,綠燈很可能就直接跳成代表供電警戒的橘燈,此等打臉經濟部的數據公告當然不可行。然而,殘酷的現實是,當光電的裝置容量越來越高,備轉容量率被光電膨風的情形就會益形嚴重,在可供調度機數量未增加的情況下,10%的備轉容量率其實早已不具供電充裕的意義了。
13日中午過後雲層變厚,連帶影響太陽光電出力,原先備援的燃氣機組必須及時啟動或升載,致使備轉容量率低於公告的10.01%;當興達這4部機組陸續跳機後,僅剩的備轉容量已不足以維持全台電網的穩定供電,於是各地停電訊息紛紛出現於各社群網站。2017年8月15日大潭電廠6部機組同時跳機導致全台大停電的個案,多數民眾依然記憶猶新。沒想到,事隔不到4年,類似的情形再度發生,更令人憂心的是,前次大潭機組因跳電而瞬間喪失的裝置容量為445.6萬瓩,此次興達機組因跳電而瞬間喪失的裝置容量為不及大潭一半的194萬瓩,顯示這幾年全台電網的供電穩定性正因
備援不足而逐步弱化。

歸根究柢,如果即時備轉容量率足夠,這兩次大停電都可避免,供電綠燈的假象遮掩不了備援電力已然不足的現實。當今政府及其側翼可以在事後立即大量散布「跳電不是缺電」的荒謬說詞,但再多的空話與狡辯,都無法改變躁進能源轉型政策正在危及台灣供電安全的事實。(作者為國立清華大學工程與系統科學系教授)




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lolic05/13 21:58人家製圖小組一張圖不超過30字 你打落落長

Senga4105/13 21:58風電光電這種東西納入備載XD

MgEuCuLiZn05/13 21:58

Senga4105/13 21:58台電真的有辦法調度這些不穩定的電力嗎www

s267813205/13 21:58中共同路人

Senga4105/13 21:59人家兩張圖屌打你長篇大論 理工仔悲哀~

PHXD05/13 21:59https://imgur.com/kzolTGr.jpg 黨說了算 真的是騙智障

Carmelo305/13 21:59就政院拿最巔峰時期來吹 垂得好像整天綠能都這麼威

Retangle05/13 22:00文組都拿農場文打論文阿

gundam0105/13 22:00你要把綠能算進來可以備載 要用兩倍安全範圍去估吧

jason48605/13 22:00要被出征啦

lucifer64805/13 22:00網軍指南:碰到長文就洗圖

t755628105/13 22:00太長了而且高官都是老人文組看不懂

NCUking05/13 22:00同路人 柯韓粉 4%五毛

spanda073005/13 22:01一樓說到重點了 817菸粉們看不懂文章的 只看得懂圖

milk25005/13 22:01不要試圖跟文組講科學 他們只相信感覺

hydralee05/13 22:01嘻嘻 核工系餘孽...... 哼 工工系等著變公公吧

milleniue05/13 22:01文組也打得出一樣長的啊,只是都是廢話

panadols05/13 22:01直接打臉蔡英文

radi03505/13 22:02只要洗腦到 智障們只信中央圖房出圖就成功了

justice200805/13 22:02無聊 不然你要投KMT???

STi201105/13 22:02當人民白吃

radi03505/13 22:02幾百篇認真的打臉文 也進不去智障粉的腦袋中

everOrz05/13 22:02核電不能確保穩定發電…… 嗯 真的南波萬

gn0183833505/13 22:02…我來噓

flysky1234005/13 22:03台電可以先民營化嗎

tony1589905/13 22:03發在中時不可信 希望廣大市民不造謠、不信謠、不傳謠

Gavatzky05/13 22:03蔡英文就是幹話王

trywish05/13 22:03綠能得完全排除啦,就算拉兩倍,0的兩倍還是0呀。夏天能

STi201105/13 22:03說不定回你抗中保台

class2153505/13 22:03製圖小編屌虐大學教授

ziya05/13 22:03綠蟑:管你什麼教授啦 我民進黨的圖一定對 誰叫你要投民進

jim54300005/13 22:03風能太陽能當基載 大概也只有比較不智障的普通人 也就

trywish05/13 22:03當綠能的,就只有太陽能和水力,結果今年缺水。剩太陽能

ziya05/13 22:03

jim54300005/13 22:03是公務員能想出來

JKLee05/13 22:03把不穩定的綠電算進備載容量美化數據

su4vu605/13 22:04他說的不缺是沒壞不缺 你說的缺是壞了會缺 沒啥問題吧

babyMclaren05/13 22:04先製圖把你們當智障

trywish05/13 22:04獨撐大樑,不過這東西就算沒意外,也是隨時間慢慢減少。

miuccina05/13 22:04綠共只會看圖、看不懂字的

clover121105/13 22:04那圖真的好笑 說綠能能穩定發電 但今天又拿綠能來當供

Mellissa05/13 22:04某黨在大安中正信義一直沒啥票阿 沒中南部8+9好騙

ikumi022505/13 22:04又在做圖洗腦人民了

clover121105/13 22:04電不足的藉口

Chalice05/13 22:0410.01一看就凹出來的w

ksjr05/13 22:04中共同路人

kevinpc05/13 22:04815損失445.6萬瓩才大跳電,今天194萬瓩...承受力變弱

su4vu605/13 22:04如果你說沒壞也缺 那才會跟他有衝突

f22205161805/13 22:04垃圾綠共

esho05/13 22:04麰諰M製圖小組都文組 你期待她們看得懂什麼

armorblocks05/13 22:04綠能就是未來的趨勢 只有kmt那種老人整天要核能

hmt1705/13 22:05翻譯:非基載的光電拿來膨風成穩定的基載備轉電力

gundam0105/13 22:05沒壞不缺就是剛好夠用而已啊 根本沒有備載

Leoreo05/13 22:05中共同路教授+1 你打這麼多人家蟑螂是會看膩?

sleepmilk05/13 22:05https://i.imgur.com/74iKIFf.jpg

shihkai05/13 22:05把綠能算進備載的盲點就是當真的緊急需要時

FreedomTrail05/13 22:05惠帝當政,多說無益,罷黜之日,曙光之時

vickyshan05/13 22:05推推幫高調,還在洗不缺電和太熱的側翼和蟑螂去吃屎!

bygamantou05/13 22:05葉宗洸教授真的很有料,可以去看看他上有話好說談日

shihkai05/13 22:05這些設備是沒辦法啟用的

bygamantou05/13 22:05本核廢水的片段,邏輯清晰屌打文組反對方

DarkerDuck05/13 22:06綠電就是輔助啊,拿來取代基載的核四根本世界級笑話

aribaba081405/13 22:06要被出征啦教授...

iphone5556605/13 22:06你沒做成圖 差評

DAANTHONY05/13 22:06

ssisters05/13 22:06政府就追求一個綠燈「膨風備轉容量率」悲哀

EddiePENG05/13 22:06叭叭 484不愛台灣?

Lawlight05/13 22:06你有人家法律系懂電力系統?

zxcvb041205/13 22:06那個圖真的很智障 騙人騙己...

jerrykyo05/13 22:06因為智障真的很多

ziya05/13 22:06綠蟑沒有要跟你各位討論的。他就是要把風向洗成他才是對的

vickyshan05/13 22:06晚上看到好幾支敬業躲推文洗不缺電,起手式罵人柯韓粉

ziya05/13 22:06那邊 作圖最快啊 誰要看你那破文章

kevinpc05/13 22:07我只確定一件事,如果民進黨在野一定會說這是缺電危機

gundam0105/13 22:07但是停電是不會騙人的

fouto05/13 22:07智障:這麼多字看不懂啦!還是民進黨的圖最棒

kevinpc05/13 22:07執政後就歌舞昇平了

zxcvb041205/13 22:07能源注重調節 我就說今天的電調去哪了

Alphaz05/13 22:07台灣人為了抗中保台寧願沒水沒電 怪誰?

s923403205/13 22:07有夠不穩定 笑死

turbomons05/13 22:07這說明很簡單易懂 擺明就是打腫臉充胖子

FreedomTrail05/13 22:07調節之論,紙上談兵,眼高手低,尸位素餐,謂之國

FreedomTrail05/13 22:07

vickyshan05/13 22:08對啦對啦,今晚停到的都是柯韓粉和中共同路人啦,氣死

w305/13 22:08『歸根究柢,如果即時備轉容量率足夠,這兩次大停電都可避免』

kayxs05/13 22:09同路人+1

Senga4105/13 22:09風電光電本來就不穩定 你把他納入備載 水份本來就很高

lml9905/13 22:09太長直接end,還是行政院的圖好懂

Doub1eK05/13 22:09又一個中共同路人

ASEVE05/13 22:09各國是拿綠能來降低火力發電,台灣反其道而行

yyc21005/13 22:09完了要被進攻了

Doub1eK05/13 22:1087%DPP支持者 只會看圖 不會看這麼多文字

gundam0105/13 22:10DPP問題是一面嫌備載太高浪費 一面又拿綠能來灌

PHXD05/13 22:10政府都跟各位說沒缺電拉,停電是誤會啦 笑死人

littlebonnie05/13 22:10支持民進黨的就都不學無術的廢渣啊 幹你娘超過30個

k1k183200205/13 22:10這幾天太閒去觀察一下真的蠻好笑的 都控制10%整

EEzionT05/13 22:10兩張圖>>>清大光電教授 對了 他是不是中共同路人?

soulout05/13 22:10中共同路人又來惹

littlebonnie05/13 22:10字基本看不懂吧

superhome05/13 22:10經濟部那圖真的有夠虎爛

linyi52005/13 22:10不要太不滿

gundam0105/13 22:11台灣以前大停電通常是天災 現在都是一間發電廠有狀況就

gundam0105/13 22:11開始要停了

Senga4105/13 22:11未來世界趨勢要推碳稅 所以要推綠電是沒錯

Senga4105/13 22:11但前提你要先給我們足夠的基載呀 不是拿綠電來充數

littlebonnie05/13 22:11你覺得蟑螂說話有說服力還是教授

PHXD05/13 22:11經濟部那圖 就找文組出來唬爛作圖 騙騙文組而已

lakefox05/13 22:11台灣連基本民生都爛掉了 但還是整天只會藍綠藍綠

babosa63305/13 22:11萊豬總統蔡英文

s923403205/13 22:12核電也是綠電阿 只是有人把核電打成爛電

s923403205/13 22:12跟把萊豬打成毒豬,後來又要你各位吞下去一樣

kane11105/13 22:12政院的圖反著看就對了

phyBomber05/13 22:12清大?是北京清大吧!中共同路人

cheng39905/13 22:12清華 一看就對岸的

Yuwuen05/13 22:13字太多

appleball20005/13 22:13

kasim1505/13 22:13悲哀啊 現實就是停電 政府還是要跟你大內宣 跟對岸有差?

asdqw05/13 22:13敵人就在核工系

gankgf05/13 22:14哪來的野雞大學教授大放厥詞

DudeFromMars05/13 22:14中共同路人+1

k140005/13 22:14政府說風力太陽能發電比核能還穩定。會相信的人真的是智障

oo275139405/13 22:14看教授長篇大論寧願看政府簡單圖卡

tf01071405/13 22:14文組仔9萬看不懂啦

jim54300005/13 22:15當年誰說要廢核四 自己站出來挨打啊?

g563712805/13 22:15不用到教授都知道政府在睜眼說瞎話

hugh50905/13 22:16一堆文組跟你說不缺電,你就信?

a3167032305/13 22:16

lonelysin05/13 22:16教授會做成一張圖嗎?不會黨說有店94有電!

ptychodera05/13 22:16教授有我們小英懂工程嗎?

yuomaki05/13 22:16真的寧願好好看文章也不願看圖被洗腦…

DustToDust05/13 22:16你也放個紅燈

zoin05/13 22:17

polestar050505/13 22:17全台至少有817萬人看不懂

leon1757tw05/13 22:17法律系+作圖>>>>>學店教授

ABA052505/13 22:17清大教授又這樣,一張製圖洗腦就贏你了

JKLee05/13 22:17數據灌水

lonelysin05/13 22:17日本玩綠電玩到最後發現還是要重啟核能,DPP綠能94一

lonelysin05/13 22:18場最終大漲電價的悲劇而已。

liusean05/13 22:19綠電 調節 笑死

KingChaly05/13 22:20政府的信被dpp徹底玩完了

newsyho05/13 22:20一張圖7分鐘畫完還比較多愚民被洗腦

yilin1105/13 22:20中共同路人+1

vingfing05/13 22:22綠共執政 謊言保證

daemonshadow05/13 22:22

ghostxx05/13 22:23他有民進黨懂能源嗎,講那麼多比不上一張圖的洗腦速度

m19issmart05/13 22:23你一個清大核工教授是有比我們文組還懂核能484?

longkiss061805/13 22:23中共同路人+1

yymeow05/13 22:24簡單來說就綠電膨風,結果牛皮吹不下去了就爆

Pluronics05/13 22:24

eeccms05/13 22:25https://i.imgur.com/CIvz1U6.jpg

eeccms05/13 22:25https://i.imgur.com/btBfoSl.jpg

eeccms05/13 22:25https://i.imgur.com/lwlAeME.gif

carryton05/13 22:25台灣唯一的問題就是智障太多,尤其是支持民進黨的那一群

lonelysin05/13 22:25DPP綠能94一場最終大漲電價加上不時跳缺電的悲劇。

BIGETC05/13 22:27蟑螂和猴子智商看不懂長文 麻煩製圖簡化

superww05/13 22:28綠電拿來玩玩還行 拿來變成基載就是災難

iamhemry05/13 22:28

jjez16805/13 22:32台灣備轉容量扣掉綠能至少要15%比較安全吧?綠能這種看天

jjez16805/13 22:32氣吃飯的東西結果用最佳供電量的狀態算進備載容量裡,大

jjez16805/13 22:32家不會怕喔?台灣還是有戰爭風險的國家,又是製造業大國

jjez16805/13 22:32,台積電耗電量年年上升,台商回流一直蓋新廠房增加耗電

jjez16805/13 22:32,備載電量隨時保持20%應付經濟成長也不為過

dnzteeqrq05/13 22:33QQ

kenndy05/13 22:33核能不踢下去,兩兆瘋電油水怎麼吃乾抹盡呢?

devidevi05/13 22:34簡單說裝置容量不代表備轉容量...

nkfcc05/13 22:34所以是雲來的不是時候,這是天災!天災!

YuenYang556605/13 22:34還好吧 藻礁可以發電啊

hiphopboy705/13 22:34政府製圖真的很扯 民智未開是不是 騙誰啊

eterbless05/13 22:36真的民智未開阿 你沒看一堆人相信政府的

hotfeer05/13 22:36就是一群欺騙台灣人的垃圾

eayterrr05/13 22:36膽敢質疑綠共的能源政策 是不是中共同路人蛤?

hotfeer05/13 22:38解決方法看來只能繼續開火力燒天然氣了

tomato556605/13 22:38他馬的那些圖真的是智障

exceedMyself05/13 22:39突然來的天氣變化對其他機組的調度是個大問題

ptychodera05/13 22:39教授專業意見沒人鳥,盲信政府鬼扯梗圖

keepthink05/13 22:40跳個電就趁亂喊核電的也...

Ghamu05/13 22:40主要不是要罵缺電 要罵的是備援電力電網怎麼跟不上

Mei556605/13 22:40覺青是不會承認低能的

b9002279005/13 22:41側翼都文組 教授這樣講只是會被打成同路人罷了

FreedomTrail05/13 22:42蔡惠帝,習坑儒,川民粹,杜蠻橫,博勢利,眾齊聚

FreedomTrail05/13 22:42,災厄時

nosheep05/13 22:42又抓到中共同路人了

OverInfinity05/13 22:42旺中

Vassili24205/13 22:43抓到了,潛伏在清大的中共同路人

cksuck05/13 22:43經濟部那張圖太低能了吧 真的是把民眾當智障欸

FreedomTrail05/13 22:46夜無光,地大旱,疫情虐,通膨起,民怨騰

neoa0105/13 22:46推 小英民進黨不倒 台灣不會好

WWIII05/13 22:47又一個中共同路人想某黑我的黨

Kazimir05/13 22:48抓到了 原來是雲太厚 天氣因素 怎麼能怪政府

MasCat05/13 22:50垃圾綠共

niniikoski05/13 22:51台灣是詐騙集團王國不是沒有原因的

htaedamay05/13 22:51太專業 文組會看不懂

knight012305/13 22:52不穩定的電能當基載嗎?你說備載有10.1%少了4%就停??

miyatan05/13 22:52噓的是看不懂字的白痴嗎?

minlochen05/13 22:53跟文組側翼覺青講科學幹嘛?

StanShit05/13 22:53推專業

littlelinsyu05/13 22:54因為那些智障只會看圖說故事啊

catvsdog05/13 22:57完惹 中共同路人+1 要被吱蟑出征惹

mimicwpe05/13 22:57

adminc05/13 22:57會製圖,亮綠燈,不缺電

britvic05/13 22:58

G8AJ05/13 23:02恭喜獲得中共同路人徽章

soarling05/13 23:03這綠能根本不能用呀

Ooxxeeoo05/13 23:04相信風電太陽能能穩定供電的腦子真的沒問題嗎?

laliga05/13 23:04簡單講綠電再多,還是要蓋火力,頂多平常少燒一點

tptx605/13 23:05蟑螂準備要進攻清大了

ya895705/13 23:09幹她娘資進黨真的很會亂搞,中國黨也是廢物,操

tandzh05/13 23:13這樣講實話好嗎?

notneme15905/13 23:13幫高調

WarIII05/13 23:17有理

powerworld2105/13 23:18教授的話 簡單說 就 表面上備載容量率10% 其實是包

powerworld2105/13 23:18含不穩定的光風能 當天候影響光風能 而其他電調度

powerworld2105/13 23:18不及 就易產生跳電

oidkk05/13 23:19

nike0000000005/13 23:20

poiuyyulj0205/13 23:21上面只想著美化數據

esho05/13 23:24側翼100元打九折都會算成81元 這篇哪看得懂

minivg05/13 23:25

jagger05/13 23:26抓到你囉中共同路人

seo432705/13 23:27抓到了 中共同路人已入侵校園 DPP抗中飽台鐵拳該揍下去囉

rcak80105/13 23:27光電風能應該通通不列入備載的計算

offstage05/13 23:31你這個中共同路人,講那麼多實情會造成民眾恐慌

sillypigeon505/13 23:32葉老師吧

lokiwash05/13 23:33我只相信理組教授 而不是文組白癡小編

BANDITCS05/13 23:38推文工工系趟著也中槍,明明是工科系XD

DongJing041505/13 23:40推系上的認真教授

ja129505/13 23:44看來又是個同路人

TINBING05/13 23:44撐二年在甩鍋給下一屆就好

aikensh05/13 23:45不管啦拎北綠燈啦 中共同路人抓起來

trendfish05/13 23:47

dino5105/13 23:49推專業

JONES081605/13 23:49網軍準備進攻

cycycle05/13 23:54我猜風電 承包商油水深坑很大喔

cycycle05/13 23:55當然要說 沒有缺電 不然8千億 跑掉怎摸辦

deed090305/13 23:56台灣本身缺天然資源 看天吃飯的能源政策 會害慘未來的日

deed090305/13 23:56

mikehuang1205/13 23:577樓的圖真的騙智障欸笑死 跟我說太陽能和風力發電比

mikehuang1205/13 23:57太陽能穩定,難怪瘦肉精都可以吃了

Shermie05/14 00:04清大不愛台灣 中共同路人

PonBu05/14 00:05晚上停電只能用愛發電,政府的善意用心良苦

fundme05/14 00:06教授打的文章沒人看 科大仔經營粉專做做圖一堆人信

ken835305/14 00:06專業文,可惜文組和腦殘台派的智商只看得懂免洗圖

chang56405/14 00:13好文值得推,讓真正科學的來說話,而不是被反核激情綁架

zorro111105/14 00:17麥當勞歡樂送~~~

twmacaron05/14 00:17莎莎大學要被打成同路人學店了

ksk051605/14 00:18中時也在看?我都看三民自台灣超英趕美

ee8iqp7x05/14 00:18這科系是簡稱清大“工科”,不是系統工程@@

momofishj05/14 00:19

denyy55505/14 00:23已經看開了,綠共喜歡騙,就支持他,想看台積停水停電

miha8042505/14 00:28綠腦文組仔只有停電 沒號誌被撞死前一刻才知道自己錯

gymying05/14 00:31文組看不懂。哭了

pprisa05/14 00:36你知道的太多了…

fukmar05/14 00:38專業推

Alllllogo05/14 00:44

lynchen05/14 00:47阿共的陰謀 風電亡台政策,一個匯流排台灣倒了

andan05/14 00:47推!政府就算要發展綠能也不該扯謊騙民眾

JihadiHaHa05/14 00:49https://i.imgur.com/XVXHZFO.jpg

jimjim95135705/14 00:51哀 政府聽得進去嗎==

fhill1205/14 00:51沒有用 有人看不懂

amethystboy05/14 00:56教授你這樣講真話安全嗎

anita110105/14 01:02可惜你816只看的懂梗圖

ding072505/14 01:10明天就會有熱心民眾去檢舉老師了

appie116169505/14 01:13核一核二核三辛苦服役 發電那麼多年沒出大事 結果

appie116169505/14 01:14現在被民進黨糟蹋成這樣...

looks14389505/14 01:19垃圾綠

sosonow05/14 01:19

Rudoly05/14 01:20推,反正會製圖騙人就成功了

edgeking05/14 01:20這篇太專業,綠信徒看不懂啦…

REMEMBER1305/14 01:34台電民營化先啦

lenta05/14 01:477露那張圖真的是有夠反智

syfjames05/14 02:32如果核電不能確保穩定發電,核子潛艦是幹嘛用的。

ronale05/14 02:42

kintama952705/14 02:52完了要被蟑螂出征了嗎

wirecut05/14 03:13阿彌陀佛

muffinpat05/14 03:21政府帶頭造謠還指控說實話的人造謠,跟對岸一個樣! 民

muffinpat05/14 03:22進黨支持者一邊講得像是在意是非一樣嘲笑對岸 回過頭

muffinpat05/14 03:22來又支持民進黨做一樣的事

yangnana05/14 03:53電都藏起來了,要抹黑找而已

ken72033105/14 06:06一堆智障被洗腦只會台灣加油看到一堆台灣加油就知道愚

ken72033105/14 06:07民政策真好用

aken5942005/14 06:14缺電就缺電

lovewsc05/14 06:24

bbc021705/14 06:32清大工科有比我們台大法律還懂能源嗎?

bala7305/14 07:10綠電在鬼島他媽就是垃圾

Ycosmos05/14 07:21製圖最快 幹

supermini05/14 07:29巫術對上科學

kc05/14 07:53中共同路人

okok89705/14 08:21推教授

papple23g05/14 08:31這篇缺台灣價值

appleball20005/14 08:35

hubertmax05/14 08:37下面連結講出太陽能業者種太陽能田,蔡政府提的綠電應

hubertmax05/14 08:37該有關聯...吧

hubertmax05/14 08:37https://bit.ly/3w22Nfy

justiceyes05/14 09:17閉嘴,懂個屁,你有比覺青側翼跟中央製圖院懂電力嗎

zsp808405/14 09:25文組看不懂 文組愛綠共

cooldogy197305/14 09:44供電充裕只是你家停電請大讚政府會做事

edc305/14 10:27幫高調,操他媽這個幹話連篇的噁爛民進黨。

bluemmb05/14 10:42才5月備載就只剩10% 7月不就低於5% 夠個屁

ssccg05/14 11:17太陽能佔比這麼高就是真的來個梅雨可能不知道要停幾天

sallyke05/14 11:37

awfulday05/14 13:19推專業的

smonkey05/14 15:51完了完了,教授的台灣價值不足,要被製圖攻擊惹

hhbbookao05/14 16:48駐台香港大師:批評某黨 大學教授有教中學的老師強嗎

RONC05/14 17:24你沒製圖,綠蟑看不懂

leo76121205/15 15:04垃圾不分藍綠,柯p會做事