Re: [爆卦] 墨爾本封城經驗,普篩不是問題
Pcr就是沒有偽陽性問題,特異性就是要抓100% 來算。pcr才有偽陰性問題
所以全球普遍都用pcr
單株抗體的抗原快篩再來考慮特異性不為100%的偽陽性問題
都這麼久了,還提pcr偽陽性
不能之前政治人物引導以後,
Pcr特異性就不用100% 來看待
會有偽陽性的是抗原快篩啦,裡面唯一講錯數據的只有衛福部某次記者會上講錯pcr的特異性。
但之後也馬上修正。
有人指點的政治人物永遠都講某種篩檢方式,從來沒有說過pcr不是100%
Pcr偽陽性就是不存在這個問題
比較理想就是陸續擴大pcr篩檢能量,
檢體取得跟跑測試都需要大家努力擴張
引述《CrazyMoon (道通天地有形外)》之銘言:
: ※ 引述《derekhsu (華麗的天下無雙)》之銘言:
: 不一樣的檢驗方法不能這樣比
: 紐澳用的是pooling PCR,
: 5-10支nasal swab sample一起下去跑,
: 有偵測到的batch再個別sample重作一次,
: 紐澳的COVID-19盛行率在1%以下,
: 所以紐澳實際做的PCR次數,
: 會是檢測樣本量的1/4以下.
: 而且, 這個數字他們也是花了幾個月才達到.
: 因為他們用的是黃金標準的PCR,
: 所以不怕偽陰性(趨近於零).
: 怕的是偽陽性(已感染過但無傳染力的人)太多癱瘓醫療資源,
: 這點叫檢驗陽性輕症者者自行在家照護即可.
: 台灣有幸多撐了一年多時間,
: 抗原快篩已經出現,
: 現在是使用便宜的抗原快篩為第一線,
: 有陽性再去"個別"做PCR,
: 一週內檢驗能量爆到12000例/每日,
: 這個檢驗能力和提升速度並不算差.
: 而且目前這只是幾個授權實驗室的量.
: 還沒有檢驗能量全開.
: 如果這波能控制住,
: 則後續也沒有全開的必要.
: 如果這波控制不住,
: 使用pooling PCR 方法和授權更多實驗室,
: 檢驗量快速大增也不是問題.
: 抗原快篩怕的是偽陰性,
: 只要有一個偽陰性的人掉以輕心,
: 以這波變種病毒的傳染力,
: 兩週後又是幾百例新的case.
: 造成感染數量難以完全控制.
: 這就是不建議台灣現在普篩的原因.
: 篩檢陰性反而容易使人掉以輕心.
: 顯而易見的,
: 寫文章嘲笑台灣的Bloomberg記者,
: 和那些訪問的外國專家並沒有對台灣政策有深入的研究.
: : 我只簡單說幾個數據。
: : 為什麼排除大內宣,台灣的防疫在西方國家眼裡落在紐西蘭跟澳洲之後?
: : 原因就是少量的篩檢數,不管你用什麼方法,什麼解釋,台灣的篩檢量就是低。
: : https://i.imgur.com/qbPr89f.jpg
: : 都是境外病例。
: : https://i.imgur.com/9jn0VZI.jpg
: : 個位數,他們單日檢驗數量平均仍維持45000件到50000件(澳洲人口約2536萬,略多於
: : 台灣)
: : https://i.imgur.com/numXnH3.jpg
: : 我們再看紐西蘭喔,防疫評價世界第一,他們7日平均檢驗數量是3673例,
: : https://i.imgur.com/yO7QUkm.jpg
: : 相對於人口,他們最近每1000人檢驗量為0.76次。澳洲則是1.81次。
: : 台灣呢?
: : https://i.imgur.com/2hWy2fi.jpg 台灣在全面爆發之後,檢驗量增加為平均7日120
: : ,高峰是18000件
: : https://i.imgur.com/09UAJWy.jpg
: : https://i.imgur.com/r9kfsWz.jpg
: : 紐西蘭這星期有多少確診?平均2.4人,而且都是境外病例。
: : https://i.imgur.com/thqhMOF.jpg
: : ,紐西蘭照樣大量檢驗。
: : 紐西蘭、澳洲有沒有大量偽陽?沒有。
: : 紐西蘭、澳洲偽陰趴趴走造成大爆發沒有?沒有。
: : 紐西蘭與澳洲大量檢驗有沒有本土病例大爆發?沒有。
: : 紐西蘭跟澳洲確診少不少?很少,非常少,是台灣目前的1/10到1/100,但他們的檢驗?
: : 都比我們現在量能全開要高。
: : 紐西蘭現在醫療崩潰了嗎?澳洲現在醫療崩潰了嗎?
: : 普篩不是叫你們說路邊警察看到喔,你看起來有像要確診的樣子喔!來過來篩一下,這
: : 隨機篩法。
: : 醫護人員,邊境工作人員,社會工作人員,會大量接觸人的人員,這些國家會針對這些
: : 人群設定特別的定期篩檢計畫,此外,他們的檢驗成本也低於我們,人民覺得懷疑,就
: : 可以去檢驗,醫護覺得稍微有點懷疑有症狀,就檢驗一下。
: : 資料來源中,澳洲跟紐西蘭的的Test是都是指PCR。
: : 人家確診數這麼低,人家就不怕偽陽、人家就不怕偽陰,人家紐西蘭還是只要奧克蘭一
: : 本土確診就封城三天的國家,最低的檢驗量也比我們最高的檢驗量要高。
: : 反普篩仔最好想一下,為什麼被世界認可的紐西蘭跟澳洲都不怕篩,只怕不篩,為什麼
: : 家國際會認為他們防疫優於台灣。為什麼人家驗了8000多人也只會有一個陽性。是他們
: : 試劑比較準嗎?還是他們腦子有洞?篩那麼多幹嘛?
: : 我們每日2,300確診,每天檢驗量還達不到人家平均2,3個確診的量,是哪邊有問題?哪
: : 邊有毛病?
: : 反普篩仔可以回一下,是哪邊比較對呢?
--
如果開放民間跟pooling 是否就可以增加速度跟效能
南部人
中央要思考調整篩檢政策吧 應該有在動吧 專家那麼多
這個要幾級實驗室才能做啊?三級?
之前就有幾例偽陽 後面補採2次都陰性 解除了
單純的pcr一級實驗室都能做,問題出在前處理和執行人員
真的 問題出在感控
這是法定傳染病 三級才能做 去年開放指定的實驗室就可以
三級才能做除非是精密度問題不然就不是問題
PCR也有偽陽性問題,已經排除好幾例了
PCR上機是P2,病毒培養是P3實驗室
另外,PCR敏感度是 100% (?)
我記得特異度是 99.99%
現在還卡在醫檢師不准非醫檢師加入....
85
首Po先講結論:防疫是跟時間的賽跑,台灣CDC這種拖拖拉拉的決策,絕對會造成不可收拾的 後果。 去年疫情剛開始的時候澳洲的防疫政策根本一坨屎,社交距離、不戴口罩、防疫旅館開 Party、郵輪群聚感染直接讓大家回家。 台灣的狀況跟墨爾本如出一轍,防疫旅館破口、社區感染、部分區域封鎖、不明來源眾多5
去年看FB一堆綠粉洗普篩仔就覺得很奇怪了 先不論普篩的必要性和效果 但是公堂之上假設不犯法吧 搞的連討論都不行 民進黨一向就是用貼標籤的手法7
紐西蘭我不熟,我無法置評,但是在大量篩檢下,奧克蘭為何還要封城三天? 不就是偽陰所造成的本土傳播嗎? 澳洲防疫措施時序我在上一篇文章已經說明過了, 你的文章是從結果往前推論的, 現在大量檢驗->紐澳沒有本土傳播->因此大量檢驗是有效把潛伏的確診者找出來。2
重點不就是檢驗能量嗎? 為什麼別國檢驗能量可以拉那麼高? 然後沒有「累死醫護人員」 檢驗能量那麼高,卻沒有「拖累防疫」 每次講台灣檢驗能量不夠5
如果差別只是這樣, 那所謂的檢疫量能不足,根本是「政策問題」 為什麼這麼說? 所謂pooling pcr ,只是在上機前, 原本加一份的sample,加了5到10份11
不一樣的檢驗方法不能這樣比 紐澳用的是pooling PCR, 5-10支nasal swab sample一起下去跑, 有偵測到的batch再個別sample重作一次, 紐澳的COVID-19盛行率在1%以下,10
其實看完有點驚訝欸 可以問一下更詳細的數據嗎? 我想大家都知道, 澳洲人力有多貴。 如果澳洲真的用台灣這種,2
台灣不篩所以台灣多數人都把自己當成陽性鎖在家裡都很小心? 你他X的講這種背離事實的推論不會覺得可恥嗎? 反篩的真的很好笑啦 病例少的時候說偽陽性很多塞爆醫院 (完全不接受 無症狀、輕症待複驗確認才住院95
第四點:口罩絕對是第一點最重要的! 因為確診人數的出現與實際傳播的時間是有時間差,加上封城帶來的防疫疲乏, 也是確診人數無法迅速下降的原因之一。 口罩禁令是從第三級就開始"建議"民眾室內要戴口罩, 第四級是就連戶外也要戴口罩,還有因為墨爾本市區有發現群聚開派對,5
澳洲可以防疫成功跟你的篩檢根本沒什麼關係好嗎 你在那誇讚澳洲防疫,現在確診只有個位數 根本就是他媽的搞笑 人家高峰期過了,現在當然不會有幾百例 你看他們剛爆發的時候有沒有幾百例
爆
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