[問卦] 腦綠媽早上轉給我的信
有神人知道這是什麼嗎？
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好歹我也是宅大理科的阿
這種一大堆綴詞的文章要我看完(昏
33無望(泣
腦綠媽：早安～這是我早上接收到的一篇感覺比較中肯的文章，文長要花點時間看喔！
轉文如下
這幾天來關於疫苗的風風雨雨，我們已經看得太多。但是如果一切回到科學的角度，就知道每個國家疫苗策略的選擇，都有它背後的道理。台灣的疫苗策略，更是在重重限制下，深思熟慮後的結果。
美國：以壓倒性的技術力、後勤力和財力一決勝負
mRNA是相對高新的技術，這世界上能掌握此技術的，只有美國和歐洲的少數團隊。Moderna就是此一技術的大本營－哈佛大學的育成公司。而相關技術的另一位匈牙利裔的祖師爺，則是跑去德國主持BioNTech公司。
而美國自從一開始，就打算以壓倒性的技術力與後勤力一決勝負。除了扶植純美國血統的Moderna以外，也透過財雄勢大的輝瑞（Pfizer）和德國BioNTech合作。搞疫苗不是只有技術而已，臨床試驗、生產、藥證申請程序、通路，樣樣都要燒錢，而BioNTech的資源不足，而輝瑞則讓一切變得可能。作為交換，BNT疫苗也以輝瑞的名義，在美國在地生產，戰略資源完全不假他人之手。
然而mRNA疫苗對於冷鏈的要求很嚴格。輝瑞疫苗要-70℃冷鏈（雖然經過實驗後條件略有
放寬），Moderna好一點是-20℃。要佈建冷鏈是非常龐大的基礎建設工程，而去年美國在川普總統任內，發動「神速作戰（Operation Warp Speed）」，砸大錢並動用美軍資源把如此嚴苛條件的冷鏈打通到全國各地。這個政績是連拜登都不得不稱讚的。
總之，美國就是有那個底氣，能夠把極嬌貴的高新技術疫苗，做到全國人人能打的程度。如果瞭解到這一點，就好像日軍參謀在太平洋戰爭中看到美國大兵在喝可樂吃漢堡一樣，對其後勤能力驚嘆不已。
英國：走成熟務實路線，但也有它的技術深度
英國當然沒辦法做到像美國這樣財大氣粗。英國／瑞典合資的阿利斯康（AstraZeneca），嚴格來說算是業務範圍很廣的綜合製藥公司，在疫苗方面不是特別地專業。所以「腺病毒載體疫苗」這個很成熟的技術，就成為一個好選項。
能夠研發腺病毒疫苗的國家很多，美國是一定有的（嬌生J&J），中國也能搞。但這裡「腺病毒載體」的腺病毒該怎麼選擇，就成了成功的關鍵。因為人類很多都感染過腺病毒（腺病毒是很多上呼吸感染的病原，換而言之你得過感冒就有很大機會感染過某種形式的腺病毒），如果你載體選用太常見的腺病毒，那疫苗打進體內，你的免疫系統就直接把它揪出來殺掉了，不會去學習腺病毒上搭載的武肺病毒片段，所以打了等於沒打。所以選用罕見的腺病毒就非常重要。像現在大家幾乎都不怎麼提中國的康希諾了，因為他家選用的腺病毒載體，是人體太過常見的Ad5。
這裡就可以看到英國的技術底蘊，其腺病毒載體來自於牛津大學長期研究的黑猩猩腺病毒，俗稱黑猩猩感冒病毒。它不但罕見也對人體幾乎無害。而黑猩猩腺病毒怎麼發現、怎麼取得的？自然就來自於英國長年的殖民地與熱帶流行病學研究經驗。
起頭選得好，接下來量產對於阿利斯康這種綜合製藥大廠，當然就比較不成問題。雖然腺病毒載體疫苗多多少少有點安全上的疑慮，但就像新聞講的，AZ疫苗打死人的機率比走在路上被雷打到還低。在疫情緊急的當下，仍是遠遠利大於弊的選項（但也因此德國政界與學術界一直想要打擊AZ疫苗）。
中國：瓦房店主義，馬馬虎虎求快求便宜
中國主打的國藥和科興，都是屬於所謂的「滅活疫苗」。滅活疫苗要搞很簡單，把真正的武漢肺炎病毒，拿去化學處理滅除它的活性，只剩下病毒的空殼子讓身體的免疫系統去學習產生抗體。滅活／減活的概念在人類醫學史上已經存在一兩百年了，大家耳熟能詳從小就打過的小兒麻痺的沙賓／沙克、日本腦炎、A肝等疫苗，都是典型且歷史悠久的滅活／減活疫苗。
但太過簡單的技術，往往意味著不好用。至少在武漢肺炎疫苗的領域裡，這個法則是成立的。首先，如果滅活不完整，以武肺病毒之刁鑽，很可能變成直接感染。至於效果，其引發的免疫反應，還有專一性（讓身體可以產生對抗武肺病毒的抗體，而非雜七雜八沒有用的抗體），先不說比不上最先端的mRNA，也比不上其他成熟的技術如腺病毒載體、蛋白質次單元等。而且還很容易造成疫苗不良反應。
但是中國哪管這些。能夠用最快的速度、最低的技術要求，生出一個還堪用的東西，把它倒給廣大的十四億人口（但中國人好像也不太領情），還可以順便搞搞疫苗外交，輸出給那些亞非拉的苦命兄弟們，這樣就夠了。實際的保護力？馬馬虎虎就好。不良反應？反正政府壓下消息，沒人會知道，也沒人敢知道。
中國滅活疫苗，是那些急於做做成績，「有打就好」的極權國家的的首選。
當然中國也有想要搞更高新技術的疫苗，例如以市場與藥證發放為籌碼，硬性要求BioNTech轉移mRNA技術，以中國在地廠商的名義生產。但中國人搞高新技術，都會有一種「瓦房店化」的現象，就是從國外引進了高科技，但是因為文化不合、政治掣肘、管理不善、勞動力素質跟不上，再加上國內粗製濫造的產品競爭…等等諸多因素，使得引進的高新技術「退化」。最極端的就是像搞半導體那樣砸了大錢結果顆粒無收，好一點就是做出來的產品總是有點差強人意。至於要不要信任中國的產品，就留待看倌們自行思考了。
台灣：在各種艱難處境中，走出一條折衷穩健路線
照理說台灣作為小國，是不指望在疫苗研發的大國競賽當中軋上一腳的。但是台灣很清楚自己在國際上孤立的處境，知道引進外國疫苗，勢必會受到那個流氓國家的各種阻撓。即使能夠順利打通通路，台灣的市場規模小，又不能像以色列這樣出三倍價錢搶貨，各大廠商也未必會把台灣放在優先供貨的順位。
因此台灣永遠都得做好「一切靠自己」的最壞打算。當然梭哈押寶於國產疫苗，對台灣風險太大，因此必須外購＋國產，雙軌並重，盡可能打通每一條道路。這是台灣的命運，也是台灣的靈活度。
美國也充份瞭解台灣的難處。要知道美國自己也是疫情大國，在最高峰期的時候，是不是能拿疫苗支援盟友國家，美國自己也說不準。因此，美國做了一個罕見的決定，就是把美國國衛院的疫苗設計圖譜，授權給台灣自主研發。這個源頭等於是與Moderna同源。
好的開始是成功的一半，這一步美國是幫我們跨過去了。照理說拿到跟Moderna同樣的源頭，是不是可以直上mRNA技術呢？先不說台灣能不能掌握mRNA技術上，就算做得到，mRNA疫苗嚴苛的冷鏈要求，對台灣來說也是一大負擔。
因此台灣退一步，拿著這套圖譜，走重組蛋白質疫苗的路線（嚴格來說是『基因重組蛋白質次單元疫苗』，我不是太專業，以下就暫且簡稱蛋白質疫苗吧）。台灣長期研發生產的流感疫苗，就是屬於這類技術。以美國帶頭搞定的圖譜，來搭配台灣本來就駕輕就熟的技術，對台灣來說確實是最穩健可行的路線。
蛋白質疫苗不只是技術上穩健可行，而且有很多優點。首先，蛋白質的物性比mRNA穩定得多，也因此對冷鏈的要求不高，跟腺病毒疫苗差不多（2-8℃，大約是你家冰箱冷藏室的
溫度）。第二，其誘發免疫反應的機制比較直接，所以理論上打完第一劑後，產生抗體的速度會比其他類型的疫苗更快。而且因為蛋白質疫苗不像腺病毒疫苗那樣，裡面還有部份活性的腺病毒（因此免疫力低下者與孕婦不能打AZ），所以安全性也更高，不輸給mRNA疫苗。
但蛋白質疫苗技術當然也有缺點。最大的缺點就是研發過程比mRNA、腺病毒、滅活等疫苗繁瑣得多，而且短期拼量產也比較困難。因此採用此一技術的美國Novavax、英國葛蘭素史克、法國賽諾菲，在進入市場時機上都比較落後。與他們相比，台灣的高端、聯亞並不算落後太多，國光則要再慢一些。
整體來說，國產蛋白質疫苗絕對是值得期待的。尤其它免疫反應強、對冷鏈要求低，在武肺疫情可能「流感化」永不消失的趨勢下，對於打進第三世界國家市場、吃長尾市場十分有利。但它的時程就是要慢上那麼一些，因此對台灣而言，在國產疫苗供應穩定之前，還是要盡可能保障外購疫苗的管道暢通。
關於三期試驗
我知道某陣營的網軍，一直在黑「國產疫苗沒有三期臨床試驗，是拿國民在當白老鼠」。但事實上，你如果去看看維基百科的條目（要看英文，https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccine^，不難發現，其實現在根本沒有哪家疫苗是跑完三期的。因為跑三
期要收好幾萬個案，花上兩到三年不等的時間，大多數的廠商都是估計在2021下半年～2023才能跑完。唯一例外是輝瑞，可能真的本錢夠粗，能夠收夠案子提早解盲。
現在能夠上市的疫苗，都是跑完二期臨床，就趕快申請緊急授權。畢竟藥廠也好、人類也好，根本等不了那麼久。
而且三期臨床試驗也有一點醫學倫理上的灰色地帶。所以像中國、俄羅斯這種反正也不怎麼在乎人權，還有一堆也不怎麼在乎人權的盟友的國家，在這一點上就特別有利。而民主國家的廠商，也只能盡量把三期臨床試驗外包給較貧窮的國家，這也是大家心照不宣的業界現實。
寫在最後
稍早韓國以其戰略地位與半導體產能為籌碼，向美國 爭取到Moderna疫苗授權代工。這算是韓國近期的一大外交勝利。台灣，以柯文哲為首，就開始逞其費拉話術，批評政府為什麼不要像韓國這樣，走比較簡單低風險的代工路線。
但請別忘記，韓國代工Moderna是這幾天才談成的，而台灣自主疫苗研發已經跑了一年多、進入二期了。台灣未必跑得比韓國慢。
這裡我要引用非主流歷史學家劉仲敬的兩句話：
「實際上所有能夠讓你和你的後裔往上走的方式都是費力的，尤其是危險的，危險比費力更重要。」
「上等人就是承擔風險的能力高於一般的人。」
是的，自主疫苗研發，比起代工來說，是一條艱難的路，也是一條高風險的路，很有可能大筆投入卻顆粒無收。
但是一旦修成正果，除了自救有餘以外，還能幫助他人（Taiwan can help!）。而樂觀點看，世界的疫苗市場將為我們開啟（當然中間還有很多政治難題要搞定，但至少我們做出了產品，不是嗎）。
不諱言，台灣在國際社會的處境，有如賤民一般。但人出身可以低、志氣不能短，愈是國際賤民，就愈是要證明自己的能耐。與大家共勉之。
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你是柯粉?
喔！她從選市議我就開始投她呢
人一綠 腦就殘 幫QQ
tl;dr
太長
應該只有綠腦被騙
作者是誰 能檢舉ㄇ
看了實在可憐 我說你媽
疾管家：zzzzzz
我收到比這更綠的。二期好棒棒
我們社區群組也在傳了，好可怕
認知作戰
如果有疫苗只是被藏起來了
這種垃圾文章不要拿出來貼
中出
疾管家：zzzzzz
證明自己能耐-看我們國民死多少人(?)
然後小孩確診快不行你氣不氣
看就知道尾瘋出品
看到第一段的倒數兩行就直接END了
屠龍 不是很想看
沒數據說服人 滾吧側翼
我看到分享的粉專是蕪菁喔
已經被綠共扎根洗腦 好慘。。
一堆人在轉發這文章 可憐哪
可憐
陳部長時中：我講BNT 是講錯了。
你媽知道是輔大護理唬爛的嗎
為了找白老鼠 也是費盡了心思和心力
這篇文章有什麼重點 看不出來
靠腰也太長了吧
你確定你媽有看完?
劉仲敬直接end
這文章比病毒還可怕
還好我媽是藍的 很理智 真的慶幸
看不完啦
你跟她說 這裡面有假訊息 別亂傳 會罰300
這種垃圾文跟以前韓粉會傳的一模一樣
有夠長zzz
有這種媽媽好可憐
可見之前韓粉都是綠共反串的
人一綠 腦就殘
底氣、底蘊，一看就是支那來的
我們平常打的流感不是減毒嗎?
太長...另外已經被各種打臉
重點一直不是國產疫苗如何，是這個時
閱
小兒麻痺疫苗也是減毒
你就問你媽這篇在供三小
三期測試以前是沒啥說錯的啦
太長
好長 長輩真的看得完ㄇ
看了頭會痛
間點，我們需要冒險嗎？有人在死掉欸
通篇廢話
作者是誰
檢舉假訊息啊
無知比病毒更可怕
棘蛋白疫苗誰打過?
帶你媽去檢查
可憐啊
太長
PTT看好 這就是外面世界的風向
人命關天，這種文章唉
後面說不在忽人權中國俄羅斯，所以自打
回她:你說的都對
我只回她，血糖藥/心律藥都可以不用回大醫院拿
臉證明台灣版科興？
給你媽看時鐘對他國送我們疫苗的談話影片
高端的謊言總是混著一些真相
我們不需要賭，我們只想保命ok??
講得沒錯阿 八卦版鄉民整天叫 疫苗也
這作者好噁，自己承認國產也是沒人權
不會輪到你們
強烈建議你給CDC認定這是不是假新聞
重點只在最後，你問你媽「拿全台灣的
不是不挺國產，是她媽根本中間會死人
太長 完全沒興趣看完
腦袋裝綠油精了，無解
人民健康跟經濟去賭這個“高風險”的
看沒幾句就一堆假消息 可以去檢舉嗎
疫苗三期？」就為了taiwan can help
你媽也知道甚麼是mRna 很好啊
？是不是搞錯什麼？連她都知道高風險
腦子還好嗎
的東西，我們到底哪這麼多賭本去拚是
為了什麼？
Bnt一期早就排到年底了 鴻海要買也沒
機會啦
高端研發不是mRNA有甚麼用 接下來
看不下去
太長
太長懶得看 所以這上百人的生命就是
了不起 用國人性命去堆積出來的高端疫
被這些人殺
我們是要看變異株的保護力ㄟ
苗千萬別忘了那些死去的烈士
二期是台灣人技術導向的先鋒辣
好了啦～白藍腦
我媽也一樣綠腦 快昏倒
疫苗還能講到劉仲敬
看到姨學就不必看了啦
你快告訴你媽 裡面一堆已經被打臉的消息
那以後我們要拿這些技術做愛滋疫苗嗎
你媽如果有300萬那就不用擔心
前半篇OK 後半篇唬爛
酷斃了
台灣不是在利益糾葛中，馬馬虎虎求快
求便宜嗎
一向是廢死人士殺的人最多
也太長了吧……= =
可憐哪
高疫 你他媽雜碎
滿滿的支那體文，果然是綠共側翼
#1WiTmuW1 昨天已經PO過 被駡到翻掉
end 寫長文請開標題
太長
寫這嗎麼長一篇 確效性在哪？
這一堆菸粉在轉發，有夠智障，去查一下主
你媽可憐...中毒太深
要幾隻國際疫苗都在去年中到去年底進三期
了好嗎，到目前你說人家沒有三期資料??
講重點
中央生產出來的垃圾不要PO八卦版啦
幹話連篇
台灣三期都沒做 才是最便宜吧
數卷殘編阿姨氣到說不出話
泯滅人性
三百
國產疫苗策略正確 但沒備用方案就是可惡
所以智障菸粉不要在說國際認證疫苗沒三期
國外沒通過三期 但已經大規模施打過了
我們現在打國產就是真真正正白老鼠 而
最後一段承認：台灣人國產比韓國人
且國產也沒辦法馬上生出來 為何不打國
代工要承擔高一點的風險 我應該沒
外現貨先爭取時間？ 加油 自己的長輩自
看錯吧
己教 盡量溫和理性溝通
然後再安慰說台灣人都是上等人啦
哈哈哈哈真的是義和團刀槍不入就可
以打贏仗
蟑螂出品？
檢舉了
要有三期的期中報告
這是側翼臉書蕪菁雜誌的文章，參考3Q
雞排的洗腦文，最後一段開始灌輸假訊
息
現在連維基百科都可以拿來當參考資
料了？
這不是國民黨套路嗎..
看以前怎麼噓韓粉就怎麼對你媽阿
不用po這種東西！謝謝
哀 老人真的很容易被騙
深緣長輩?嘖嘖 照平常標準該去x一x
腦
講了半天中間就說自己不是專業了，go
ogle找對自己有利的證據很難嗎
看完了 廢文
維基百科？
愚民啊
三期沒跑完 跟 沒跑三期 分得出差別嗎？
綠蟑螂真多
你要跟妳媽解釋清楚啊！！
似是而非
你就問他 有BNT可以打為什麼要打P2剛做完的
另外三期沒跑完和沒跑三期差很多....
這些綠共真的造孽
這種公式化的文章網路上一堆 起手式很像
還有轉自甚麼雄中雄女校友會的勒
Tl;dr 給葛結論很難嗎
綠共只要把沒批判思考能力的人腦洗好
這篇我看過
以後就可以把鄉民吊起來凌遲了
為了台灣蟑螂確診死全家是一定要的
X 剛認真看一下 這篇就是我昨天在FB看到
的 還說轉自雄中雄女校友會之類的
要問原PO 你這篇文章 老媽有說哪來嗎
一堆廢話 直接end
你是信輔大護理還是台大醫學
嘻嘻，人智障沒得醫
光是中國那部分就是造謠亂寫了，中國有
五種疫苗，也有重組蛋白的跟腺病毒載體
我們此時此刻就是需要疫苗 為什麼不進?
國產能不能出國都還是變數 是要台灣人等
完2021? 用現在的慘狀換未來的理想?
雙標黨什麼都不如人，造謠帶風卻是內行
民進黨的政戰真的強
國外要賣你卻一直擋一直想拖到國產出來是
怎麼一回事
自己也說mRNA 更高端 卻不肯大量引進？
七分假混三分真，很會！
二期完就EUA授權是胡扯！台灣國產疫苗
取自美國技術和輝瑞同級更是虎爛！
要做上等人 先做未亡人，問問你媽肯不肯
很棒啊 快去把國產疫苗打一打
講那麼多裡面有一個過三期的 給你媽媽
看那句就好，國產既然能夠賣非洲國家
就去賣啊 有需要用台灣民眾試三期？
要不要考考你媽真的有看完嗎呵呵
還在同源 吐了
什麼當上等人 應該是當上等人的煉蠱場吧
綠蛆蟲的文章真的可悲
不要拿這種東西出來好嗎？
這是假訊息BNT 有做三期interim
Analysis才EUA，有人可以去檢舉嗎？
靠 亂引用阿姨
太長而且內容好廢
看到把質疑的聲音說是某陣營，就知道了吧
直接end
我大學教我醫學概論的院長也傳同樣一篇
到群組裡面，顆顆。
所以這篇如果有問題 有沒有神人要回一篇
打臉的 不然的話 這種看似有道理的文章
一定影響很多人喔
挺疫苗不只綠營 還有炒股金主聘專業寫手
問題不在國產疫苗的品質而是時間...沒其他
人一綠智堪慮，同溫層真厚
小說文喔
沒半點文獻引用跟數據
。
腦殘文無誤
用九成事實掩蓋一成謊言 謊言一多就會
需要大量事實搞到通篇廢話
Novavax全球訂購量似乎也不低
告訴他說炒股已經賺幾個億了養老金ALLIN
6547
現在逛八卦就像在看中舔一樣 真有趣
推你媽的好文
帶你媽打疫苗，打在腦上看改善沒
劉仲敬
很棒很很賤的文宣品,沒有署名,真假摻半
很像苗博雅話裡藏針的文法,全收就中針
爆
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爆
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爆
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Re: [爆卦] 青鳥大辦桌在台南80
[問卦] =.= 看過最低的信用卡額度是多少？！![[問卦] =.= 看過最低的信用卡額度是多少？！](https://i.imgur.com/Pe87DM2b.jpeg "[問卦] =.= 看過最低的信用卡額度是多少？！")
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爆
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[問卦] Nokia 怎麼把一手好牌打爛的?
![Re: [爆卦] 青鳥大辦桌在台南](https://media.zenfs.com/ko/taisounds_com_380/291c0930f4b4204d795e708cd777ad89 "Re: [爆卦] 青鳥大辦桌在台南")